1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Выбор газового котла - 20

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем vot-on, 10.03.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    читал 3 раза подробно, много версий о том, что написано, но наверное я не обладаю профессиональными знаниями по этому сразу понять, что имелось ввиду не смог.

    Попробую разобрать:
    "по простой причине это минимальная мощность при которой возможно приготовление горячей воды в проточном режиме. Более менее удобоваримый объем.
    Т. е. от нашей бедности."

    - как я понял, что 24 кВт является стандарт, т. к. котлы сразу проектируют под исполнение в двухконтурном варианте.
    Да, я об этом не догадывался, т. е. это обьясняет, что если дом требует в районе 24 кВт котла, то это выгодно, т. к. они самые массовые и от этого вы не тратите деньги на уникальные котлы заниженной мощности.

    "Т. е. от нашей бедности."
    - это опустим, каждый решает сам,

    "Комфортное ГВС возможно при бойлере косвенного нагрева или котле большей мощностью."
    - по мне так за последние 10 лет аппаратура отопления существенно упала в цене, что котлы, что БКН. Выбрать решение с ГВС на двухконтурном котле можно только если совсем мало места и его просто некуда поставить. Так, что я изначально рассматривал схему когда есть отдельно котел, он делает тепло, ГВС идет от БКН которым управляет котел через трех ходовой клапан, получая данные о температуре от датчика температуры в баке. Про другие схемы я не имел ввиду отвечая на вопрос. Мне кажется автор изначального сообщения про это имел ввиду.

    "Когда подходят к решению вопроса ГВС без бойлера сознательно берут котел мощностью 35-40 квт.
    - сказал выше, я такое не рассматривал, ничего в этом не понимаю. Подсознательно понимаю, что слишком большой котел, в 2-3 раза больше теплопотерь дома, это плохо. Дома с теплопотерями 35-40 кВт мне не нужно.

    "Конденсационный, т. к. нижняя мощность будет небольшая.
    Ну или хотя бы 28 квт.
    Вот конденс Ди Дитрих Нанео начинается мощностю на ГВС 28 квт. меньше нет.
    Уровень данного котла "премиальный" (не люблю это слово) по этой причине меньше и нет."
    - так они дорогие, нужны там где газ дорогой, в России вряд ли они будут востребованы.
     
    Последнее редактирование: 01.09.23
  2. donpostum
    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817

    donpostum

    Живу здесь

    donpostum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817
    Извините, если задел
    Все эти вопросы уже вроде как обсуждали не однократно
    не знаю, что даже добавить.
    Можно и 24 квт. котлом готовить воду и отапливаться, вполне сносно, если поставить хотя бы комнатный термостат.
    Остальное для перфекционистов.
    Исходя из вступивших сегодня в силу изменений в Законодательство РФ монополией на обслуживание газового оборудования обладают только ГРО (Газорапределительные организации, т. е. горгазы) может исходя из не высокой квалификации кадров ГРО перейдем на АОГВ и котлы типа Лемаксов с простейшей автоматикой от термопары.
     
  3. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    1.533

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    1.533
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Дорогой он стал, совсем недавно.
    У меня такой котел, есть телеграмм канал под этой маркой, пользователей таких котлов, там достаточно.
    Котел востребован у кого большие дома.
    Понятно, что в 100 метровке, ничего экономить.
    А по цене. это сейчас дешевый газ. Придет время, локти кусать будете.
     
  4. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312
    Чтото сильно сомневаюсь, что для нагрева ГВС проточным методом требуется мощность не меньше 28квт. Имею колонку газовую 20квт, прекрасно справляется. А также 2хконтурный котел 24квт, в момент приготовления гвс работает почти на минимальной мощности, судя по показаниям газ. счетчика. Далеко не все котлы 2хконтурные на гвс работают на полной мощности, самый лучший алгоритм работы, когда котел модулирует горелку в зависимости от расхода гвс, даже не измеряя температуру на выходе гвс. Мой котел именно так и работает. А дешёвые котлы работают по датчику температуры, имея кучу проблем в виде температурных качелей.
     
  5. Sergeymig
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    1.533

    Sergeymig

    Живу здесь

    Sergeymig

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.935
    Благодарности:
    1.533
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Чтобы опровергнуть или потвердить, это утверждение, нужно спустить воду из БКН и посмотреть на работу котла (на какой мощности, он работает в это время)
    Бак у меня 250 литров. и котел когда греет воду (без расхода из бака), вероятнее всего работает в конденсационном режиме, так как нагрев, ну очень медленный (теплосчетчика на ветке ГВС нет).
     
    Последнее редактирование: 01.09.23
  6. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    тут есть 2 соображения:

    - газ для населения в России будет всегда дешевый, просто политика такая,
    бензин, газ, электричество, продукты и т. д. цены держать.
    Да и исчерпаться месторождения газа в ближайшие 50 лет вряд ли смогут,
    а дальше пусть разбираются.

    - котел, как и компьютер требует регулярного обновления, тут как раз энергосберегающее это современное. По этому 10 лет и не больше, дальше надо менять.
    И для этого он не должен быть дорогим, что бы не жалко выбросить.
    Соответсвенно, для кого конденсационный котел это не так дорого, что бы выбросить через лет 10,
    то да, это приемлемый вариант. Для меня это не так, просто нет 100+ кР что бы тратить на вещь которую я сменю через лет 10.

    В том, что я купил мне не понравилось, что там все вместе, в одном корпусе.
    С удовольствием бы взял современный, но по частям:
    - насос, бак, трех ходовой клапан, группа безопастности отдельно от котла.

    Но тенденции в рынке совсем другие, так, что я решил довериться и выбрать по цене.
     
  7. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    все так делают, только в ГВС важна емкость с теплой водой,
    как раз для отсутствия изменений температуры в переходных процессах.
    Выключили воду, включили горелка не успеет так смодулировать пламя, что бы человек не заметил изменения в температуре воды. А в БКН эта вода уже есть при нужной температуре.
     
  8. donpostum
    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817

    donpostum

    Живу здесь

    donpostum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817
    Я про двухконтурную модель Нанео 24/28
    Производитель приводит данные в описание, они могут отличаться, но не значительно.
     
  9. donpostum
    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817

    donpostum

    Живу здесь

    donpostum

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.21
    Сообщения:
    2.382
    Благодарности:
    1.817
    Есть и меньшей мощости, только вот производительность разная.
    При 14 квт. - 6 литров в минуту, еще нужно посмотреть при какой дельте 25 градусов или 35 градусов.
    Зимой производительность будет меньше, летом больше.
    У Термоны есть 14 квт. битермики с ГВС, но 6 литров в минуту ...

    Тут на форум как то заходил чел у него Фрискет 35 квт. из-за горячей воды брал, вполне себе доволен, но у Фрискета жаротрубный емкостный теплообменник, ГВС готовиться в медной трубе, расположенной в этом же теплообменнике, т. е. есть запас небольшой горячей воды и стоит Фрискет по сегодняшней жизни ... 250 000 рублей.

    вот данные по ГВС для 31 квт.
    upload_2023-9-1_13-9-50.png
    вот для 25 квт
    upload_2023-9-1_13-10-36.png

    и в том и другос случае это Бакси Луна 3

    Для сравнения еще можно посмотреть на количество пластин в теплообменнике ГВС,
    почему ? потому как экономия достигла невиданных масштабов.
    12-14 это уже очень хорошо для конвекционного котла.
    Для Ди Дитрих Нанео 28 квт (ГВС) 21 ! пластина, я сам считал.
    Почему, и что дольше прослужит понятно.
     
    Последнее редактирование: 01.09.23
  10. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312
    Речь шла исключительно о 2хконтурниках, и все как раз так не делают, даже не меряют расход гвс, а имеют только датчик протока и датчик температуры на гвс. Результат ужасный, и по ним судят все 2хконтурники. При правильном алгоритме гвс никакие баки не нужны и бойлеры на 5 литров в добавок. Выставил на котле температуру гвс 40-45⁰ и пользуешься не смешивая с холодной, ну и расход воды реалистичный делаешь, а не тропический душь.
     
  11. kpush
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775

    kpush

    Живу здесь

    kpush

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    906
    Благодарности:
    775
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не смешивая не получится, все люди разные к разной воде привыкли.
    Крутить настройку на котле, для регулировки теплоты воды не удобно.
    Обычно кран и котел в разных местах находятся. Наверное это супер экономично получается.
     
  12. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312
    На 2хконтурном придется смириться, если будете держать Т⁰ больше и подмешивать, то будете постоянно чистить, менять вторичный ТО. У меня стоит 43⁰, никто не жалуется. Меняя расход, можно слегка регулировать Т⁰, градус туда, сюда.
     
  13. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    МО
    И это всё "смирение" выдаётся как благодетель:aga:. Осталось узаконить понятие "реалистичный расход воды", причём, относительно понятия "тропический душЬ". Определение, смысл которого, то же никто не знает, но все оперируют. Просто "прелесть":|:
     
  14. Penzukovich
    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312

    Penzukovich

    Живу здесь

    Penzukovich

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.22
    Сообщения:
    3.874
    Благодарности:
    1.312
    Кому-то и корова невеста. А жизнь сплошной компромис.
     
  15. Павел К.
    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980

    Павел К.

    Живу здесь

    Павел К.

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.07
    Сообщения:
    12.136
    Благодарности:
    12.980
    Адрес:
    МО
    Вот и я о том. А советы чаще всего звучат конкретные, без даже попыток обдумать "ньюансы". Потому частенько и выглядят глупо.
     
Статус темы:
Закрыта.