Сортированные по прочности Каркасные пиломатериалы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну подождите Вы.
Народ хочет разобраться.(с)

Как я понимаю, речь о том, что играя классами прочности можно снижать требуемое сечение доски и, соответственно, стоимость. Это в теории. А на практике хотелось бы понять стоимость этой игры классами и будет ли от всего этого профит, кроме чесания ЧСВ.

 

Я не обсуждаю здесь "игру классами", пожалуйста, не уводите тему в сторону.
Или создайте свою тему и обсуждайте. Пожалуйста, не мешайте.

Я ищу специалистов или организации, которые применяют при проектировании Каркасных домов учитывают Классы Прочности пиломатериалов и Сортность.

 

Где взять сортность и сечения уже упоминал.
Самая распиаренная бумажка среди каркасоводов на текущий момент - СП 31-105-2002.
Сечения 38х89мм, 38х140, 38х184, 38х235, 38х286, сорт 2 по упомянутому госту (в фактической стройке применяется то, что продается как 1 сорт, потому как известно что продается, ну и при таких сечениях строжка).

Ну и заодно, в целом к вопросу попытках вами сделать что-то предопределенное "вот это палки на балки, вот это нарезанные стойки" (не из темы, с сайта). Если вы продаете нарезанные стойки именно дешевле за куб, это может быть кому-то интересно. Если же аргумент в том, что не будет обрезков, то это пустое. Ибо, во-первых, вот вам в приложении пара примеров раскладки материала, того что относится к стойкам, и обрезков там и так ни о чем, во-вторых, не нарезанный материал непредопределенного назначения затем и нужен, чтобы непосредственно на объекте производить оперативную сортировку - это прямая на обвязочный элемент, эта слегка саблей, но хорошо распилится на стойки, этому упрямому вертолету место только на лесах, а вот эту с пороком придется изрезать на коротыши. Это как раз позволяет сделать, как вы выразились, каркасные дома прочными, в контексте подходов. А подразумеваемое вами - методы унификации, мало актуальные для нашего рынка.

 

@79119246328,
ИМХО
Не зацикливаться на требования европейского рынка.
С точки зрения коммерции. Выпустить на рынок наборы палок: "Стойки 45х195х2450, 50шт."; "Балки пола 50х200 - 50 штук2 и тд. - это тупик. Тут либо искать крупного заказчика либо
Со своим производством палок, с предложением качественного материала надо двигаться дальше. Закупить два-три-пять универсальных проектов каркасного дома и производить домокомплекты скелета для самостоятельной сборки или сборки силами индейцев. Домокомплекта, где каждая палка маркирована, а для совсем тупых индейцев имеет цветную метку и соотносится с картинками в проекте.
Вот такое предложение ИМХО будет иметь шанс на развитие среди массового рынка.
Сугубо личное мнение. Имея возможность купить готовый домокомплект приехавший на участок в упаковке, где каждая палка ровная и имеет свое место в проекте - купил бы такой, а не возился с поиском качественного материала и его последующей сортировкой и распиловкой

 

@79119246328, я видимо не донёс или не так донёс изначальную мысль про 100500.

Так вот, небольшой дом можно построить из доски... и да простят меня понимающие... C16. При более внимательном рассмотрении окажется, что всё же балки перекрытий, стропила, и некоторые прогоны и перемычки практичнее делать из C24.

Американская нормативная база безрасчётного проектирования опирается на использование условного C24. Европейская база инженерного проектирования стартует от C16. Отечественная - второй сорт (приравнивается к C24).

Теперь два вектора обсуждения - инженерный и оптимизационный.

Инженерный.

Каркасный дом получает свою прочность не из-за волшебных свойств древесины, но из-за правильного исполнения. Прочность каркасного дома правильно выполненного даже из C16 более чем достаточна. Отсюда безрасчётные способы проектирования - взял таблицы, нашёл подходящее сечение доски для своего случая, сделал. Беда каркасного дома заключается в упругости древесины. Балки перекрытий, опорные прогоны, перемычки, а подчас и стропила заставляют использовать доски большого сечения не из-за недостатка просности - там на танке кататься можно, но из-за необходимости выполнить требования к прогибам (задайте кандидату-конструктору вопрос как он выполнит требования зыбкости пола). Поэтому как я уже ранее сказал, очень была-бы востребована доска шириной более 200 мм. Именно она позволит использовать простую стропильную систему вместо ферм с фанерками, исполнить перекрытие с пролётом более 3.5 м, увеличить ширину оконных/дверных проёмов.

Оптимизационный.

Что может выиграть самостройщик при оптимизации и использовании C16 вместо C24 там, где это допустимо... Ну не более 10% объёма. Зато будет увеличение типономиналов в полтора раза. Вывод: для единичного объекта оптимизация несущественна. Остаётся промышленность... При исполнении посёлка силами одного Застройщика - да, позволит сэкономить. При изготовлении домокомплектов - да, позволит сэкономить.

 

Уважаемый Коллега!

В Каркасном домостроении используется несколько Классов, а не замещают один другим.
Стойки: С16 и +
Балки: С24 и +
Прогонные Балки: С30 и +
Пр.

 

Или не используется. Кому как захочется.

 

Не, это так хочется Отделу Маркетинга. Но инженерия говорит несколько иначе. Если можно из C16 сделать балки - можно их сделать; а если нельзя - то нельзя. А прогоны делают из пакета досок, и иногда не просто так именно из пакета, и С30 там совершенно не нужно. Хотя я готов забрать свои слова обратно, достаточно показать расчётом подобную необходимость.

 

Согласен. Каждый вправе сделать свой выбор.

Мой выбор строительство Каркасных домов с применением пиломатериалов сортированных по Классам прочности. Имею право?
Поэтому и ищу инженера-конструктора с соответствующими знаниями и опытом.

 

Не надо из С16 делать Балки

Класс С16 это для Стоек. Стойки подвержены нагрузкам на торцы, поэтому для них 16MPa достаточно

Класс С24 для Балок, с нагрузками на кромки доски, поэтому мин. 24MPa и больше

 

Вот мы и пришли к одной из ключевых проблем человечества — если говорить достаточно уверенно, то многие поверят.

«Не верьте всему, что пишут в Интернете» — В. И. Ленин, 1954г.

 

@79119246328, не, извините, но это подход маркетолога. Инженер оперирует напряжением и величиной прогиба.

 

Ну а поскольку я сам ни разу не пробовал использовать доску третьего сорта (C16), то чего бы и не попробовать? Задача типовая. Балка перекрытия, пролёт 3.5 м, шаг балок перекрытия 626 мм. Доска 50x200 влажностью не более 12%.

1. Типовая равномерно-распределённая нагрузка от перекрытия. Собственный вес конструкций 50 кг/м2, полезная нагрузка 150 кг/м2, коэффициенты надёжности 1.1 и 1.3 соответственно. Пусть речь о каркасных домах и есть конструкционное требование по прогибу 1/360.

Итак, С16

Аналогично, C24


2. Зыбкость, сосредоточенная нагрузка 200 кг в центре балки. Норматив: прогиб балки не более 2.0 мм.

С16

Аналогично, C24


Вывод. Прочность доски C14 достаточна. Для прогиба 1/360 нужно C24. А по зыбкости ни одна ни другая не годятся - придётся что-то придумывать. Справедливости ради нужно делить полученную величину прогиба на 2, ибо хороший черновой пол перераспределит нагрузку минимум на две балки. Но, как можно заметить, даже такая поправка не работает - положенную величину зыбкости достичь не получится.

PS. Полноты ради, C28 или первый сорт

 

И ещё немного о зыбкости. А теперь возьмём доску 50x250!

С16

С24

С28


Как можно увидить, использование доски 50x250 С16 вместо доски 50x200 C24 имеет полное обоснование!

 

Где же ее найти такую доску 50х250мм С16? Дырок в ней насверлить специально?