1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Тамбов. Газовый котел + БКН + РО + ТП. Поиск лучшего варианта

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем serejka-dyser, 13.03.23.

  1. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    В чем его неуправляемость? балансировочный есть, двухходовой есть, чем он отличается от предлагаемой вами параллельной? подпор со стороны РО есть.
     
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.753
    Благодарности:
    27.011

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    33.753
    Благодарности:
    27.011
    Адрес:
    Касимов
    Вам нужно это собрать и самому попробовать настроить. Вы не поймете мои объяснения. Ну впрочем как и объяснения других. Вам нужен практический опыт. Теория не прокатывает.
    Мы ее месяц пилим, сделайте вот так, и ТП будет у вас работать всегда: 9. Схема СО дома. Насос на обратке РО2.jpg
    @serejka-dyser, Лучше ее, только намного дороже можно поискать.
     
  3. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Тамбов
    1. В целом схема как схема, только в упор не вижу последовательного соединения. Подключение ТП к левому выходу коллектора а не к правому таковой ее не делает:). Последовательная, это та на которой ты трубу зачеркивал.
    2.
    Решение зашунтировать один кусок трубы другим куском трубы то же под вопросом, радиаторы на лето можно перекрыть и на самом коллекторе.

    3.
    Может, да. Может нет. Будет зависеть от конкретного исполнения. Но даже если и да, при отсутствии подачи с котла по большому счету ни на что не влияет.
     
  4. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему Вы не хотите на своей "схеме номер 2" поставить узел такого типа:

    shema9.jpg

    Он сам из радиаторной ветки тянуть не будет.
     
  5. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    То есть проблема в настройке системы буде, то есть балансировке расходов ТП и РО, как я понимаю.
     
  6. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    Спасибо, вы правы. Тогда как охарактеризовать данное подключение? сквозное?

    Верно, термостатическими на коллекторе, но крутить 9 штук или перекрыть 2 крана и открыть 1 кран, подумал, профилактика от закисления кранов своеобразная.

    Спасибо. То же об этом подумал сейчас.

    Получается проблема только в балансировке системы, как сказал Касимов 2.
     
  7. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    Спасибо за вопрос. Потому что это параллельное включение насоса. Производительность насоса требуется выше, так как насос работает не чисто на полы, но и на обратку тоже, сами понимаете

    Это тоже считаю таким себе, так как то летом греть чисто на полы 30 градусов и подаваться при последовательном включении насоса в НСУ будет 30 градусов, а при таком способе ТН в ТП всегда будет идти меньше, за счет смешивания с обраткой.
     
  8. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас конденсационный котёл ?
    Если обычный, то его как раз лучше греть 50 и выше.
     
  9. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    Про конденсат в курсе на теплообменнике. Но летом влажность воздуха другая и она не будет оседать на теплообменнике, а второе - БКН греться будет максималкой и весь конденсат будет сжигаться при периодическом его включении. Поправьте если не так
     
  10. Ljubitel
    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458

    Ljubitel

    Живу здесь

    Ljubitel

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.12
    Сообщения:
    3.678
    Благодарности:
    3.458
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вообще-то конденсат появляется при сгорании газа
    CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O
    а не из окружающего воздуха.
    При высокой температуре он просто испаряется (в трубу).
     
  11. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Тамбов
    Никак. Обычное параллельное. Коллектор это просто труба. Откуда удобнее при монтаже оттуда и подключай. Ну может чуть такое подключение хуже чем сразу от выхода котла через тройник т. к. штоки и краны внутри коллектора немного будут тормозить поток.

    Правильно спроектированная такая маленькая система в балансировке не нуждается.
    Не нужно заведомо вносить в систему потенциальные проблемы в надежде потом их подкрутить.
     
  12. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    Здравствуйте. Посидел подумал над схемой 2 еще немного. Описание приложил, подскажите, пожалуйста, кому не лень, все ли верно. Еще есть какие-то минусы. Или это основное? Делаю это уже для будущих читателей, как шпаргалку, чтобы не мучали людей одними и теми же вопросами, как я вас) Заранее спасибо.

    FH. Схема 2. Зима.jpg
    FH. Схема 2. Зима. БКН.jpg
    FH. Схема 2. Лето.jpg
    FH. Схема 2. Лето. БКН.jpg

    Описание для цитирования ниже:

    Зима.
    1. БКН нагрет. Открыт контур отопления на трехходовом. ТН от котла пошел в РО. Одновременно ТН заходит в контур ТП через
    двухходовой клапан ТП. Поэтому первый пуск системы всегда РО будут греться после ТП, пока открыт двухходовой, так как
    насос ТП будет ТН забирать на себя. В этом случае скорее всего нужно перекрыть контур ТП краном и пока не разогреются радиаторы, не открывать контур ТП.
    2. ТН после прогрева РО и ТП, начинает подмешиваться в контур ТП только двухходовым, порционно. При этом основной ТН в ТП идет из обратки ТП.
    3. Обратный клапан на обратке ТП нужен, чтобы исключить подмес обратки РО и завихрения в системе.
    4. Если РО перекроются ТГ, то подача пройдет просто через коллектор транзитом в ТП в случае открытого двухходового клапана на ТП.
    Но если двухходовой клапан будет закрыт, вырастит давление в системе, так как котловой насос будет также продолжать давить в систему, не зная об отключенных радиаторах, на этот случай необходим байпас с перепускным клапаном между подачей и обраткой РО, чтобы выравнить давление. И если двухходовой закрыт, ТН по перепускному вернется в обратку котла.

    Зима.
    5. В случае включения БКН. ТН пойдет в БКН. Насоса на РО нет, поэтому теплоноситель приостановит движение в контуре РО.
    А в ТП насос будет продоолжать работу, не подозревая о прекращении подачи от котла ТН. В случае снижения температуры в контуре ТП ниже выставленной температуры на ТГ на двухходовом, при его открытии ТН будет забираться из подающего контура РО и труб РО, что перевернет поток ТН. До тех пор пока БКН не нагреется, и котел снова не возобновит подачу ТН на РО.
    Также осмелюсь предположить, что в случае большой мощности насоса на ТП и при постоянно открытом двухходовом клапане (из-за
    остывшего ТН в контуре ТП), возможен подсос ТН не только с подающего коллектора РО и труб РО, но и с обратки РО и котла
    через перепускной клапан. Это будет зависить еще и от настроенного давления на перепускном клапане, а также мощности котлового насоса, который будет тянуть ТН из обратки БКН.
    6. Насос котла всегда создает подпор насосу ТП, хотя в этой схеме он ему и не требуется, но учитывая потери в 5,2м.в.т. на петлях и участке ТП, данный подпор ему не помешает.

    Лето.
    7. Отключение РО кранами и открытие байпаса над подающим коллектором РО.
    8. Возможно перекрытие РО термостатическими клапанами на самом коллекторе РО, тогда обходной участок трубопровода не потребуется, но немного вырастит сопротивление уастка за чет прохода ТН через краны и штоки коллектора РО.
    9. ТП греется в обычном режиме до тех пор, пока БКН не потребуется нагрев.

    ЛЕТО.
    9. Повторяется действие пункта 5.
    Решение можно найти за счет байпаса между подачей БКН и подачей ТП и открывать его только летом, когда нужно топить ТП,
    но тогда приоритетность БКН страдает. ТП инерционная система 20 минут отсутствия тепла от подачи роли не сыграют ему.
    Поэтому этого делать не стоит.

    Резюме:
    10. Смущает переворот потока в РО во время нагрева БКН зимой (пункт 5). Хотя на самом деле он не несет вреда, так как после
    отключения БКН, насос котла начнет подавать ТН снова в РО и ТП и проток возобновит свое правильное направление движения.
    11. По версии одного из участников форума, затруднительно провести балансировку такой схемы отопления.
    По версии другого участника форума, балансировка данной схемы при правильном проекте системы вообще не потребуется.
     
  13. set1265
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657

    set1265

    Живу здесь

    set1265

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    657
    Адрес:
    Тамбов
    Не правильный ты дядя Федор бутерброд ешь:).
    Я не говорил про конкретные рисунки.
    Кроме схемы подключения, которая почти не играет роли в конечном результате, не считая присущих ей мелочей. Существует 100500 других мелких нюансов, гораздо более важных для конечного результата.
    (Многие из которых уже обсуждались ранее).
    Проект это и есть учет всех этих нюансов, а не то как подключить коллектор, справа или слева.

     
  14. сетебос
    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    389

    сетебос

    Живу здесь

    сетебос

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.20
    Сообщения:
    477
    Благодарности:
    389
    Адрес:
    МО п.Архангельское
    А почему это *тянуть не будет* ? Насколько понимаю здесь насос нужно подбирать чуть ли не вдвое для проектной дельты петель, потому как расход делится пропорционально между kvs приоткрытого двухходового и kvs всего контура петель ТП
     
  15. serejka-dyser
    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183

    serejka-dyser

    Живу здесь

    serejka-dyser

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.19
    Сообщения:
    1.798
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Тамбов
    Именно поэтому я и не хочу ставить насос параллельно, именно поэтому. Вы меня поняли