Тамбов. Газовый котел + БКН + РО + ТП. Поиск лучшего варианта

Схема 5.
Перерисовал схему, как подсказал @Касимов 2 и @сетебос.
Несколько вопросов все же имеется, буду признателен, за их обсуждение.
P. S. Описание я делаю в основном еще и для себя, так как мне проще, прочитав его, чтобы ничего не упустить. И даже так полно пропусков)



Зима. РО и ТП.
1. Красная линия - первичное кольцо - РО. Розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
2. БКН нагрет. ТН от котла пошел в РО по первичному кольцу. ТП работает как вторичное кольцо от первичного.
Если будут ТГ на РО, то из 9 радиаторов 2 радиатора оставлю без ТГ вместо перепускного клапана.
Расход ТП, меньше расхода РО. Важное условие ПВК.
3. Если ТГ не будет, а будет комнатный термостат установленный в коридоре, то он будет подключаться к плате котла,
и он будет управлять включением и выключением котла по температуре воздуха, а, соответственно, никаких ТГ на РО и перепускного не нужно.
4. Когда откроется двухходовой клапан по датчику, то ТН пойдет из обратки РО в подачу ТП.
5. На обратке РО не нужно ставить обратный клапан, так как обратка из ТП, попадая в общую обратку, будет затягиваться котловым насосом.
А вот обратный клапан 2 на обратке ТП возможно и нужен. Когда закрыт двухходовой, насос по кругу гоняет ТН в ТП, но
если вдруг будет комнатный термостат и он отключит РО по воздуху, а насос ТП будет дальше работать, возможно перевернется обратка ТП и тоже будет перетягиваться насосом. С этой целью стоит обратный клапан 2.



Зима. БКН и ТП.
6. Красная линия - первичное кольцо - БКН. Розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
Расход ТП меньше расхода БКН.
7. БКН через датчик сообщил котлу, что температура снизилась. Котел отключает РО и включает подачу на БКН.
ТП становится вторичным кольцом, для первичного кольца - БКН.
8. Горячий ТН проходит через БКН и уходит в обратку котла, но по пути есть тройник 3, уходящий на подачу ТП.
9. Если двухходовой открыт, он заберет на себя часть ТН, из обратки БКН. Если двухходовой закрыт - насос ТП качает свою обратку.
10. Как только БКН нагрелся, котел переключился на РО, а для ТП ничего не изменилось. Продолжает работать.



Лето. ТП.
11. Летом и в межсезонье, когда достаточно только ТП, перекрываются краны РО, открывается байпас между подачей и обраткой РО.
Красная линия - получившееся кольцо становится первичным кольцом котла, розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
Расход ТП также меньше расхода первичного кольца. Обратный клапан 1 на БКН, чтобы кольцо первого контура не подмешивало в обратку БКН ТН.
12. Когда двухходовой ТП закрывается, ТН просто проходит по кольцу. В случае перегрева котла, он отключается, а ТП продолжает открывать и закрывать двухходовой, тем саммым отнимая лишнее тепло из первичного кольца. При этом возможно тактование котла.
13. При установленном комнатном термостате по воздуху ТП отключится, но так как ТП это инерционная система, то по термостату будет неправильно контролировать, так как тепло от ТП будет продолжать отдаваться даже после отключения котла, поэтому летом при работе только ТП, лучшим вариантом будет отключение котла по температуре обратки и периодичным догреванием ТП. И опять тактование. Вопрос - как быть с управлением температурой летом?
14. Так как температура с ТП летом максимум 30 градусов, то включив температуру отопления на котле 50 градусов, он нагреет первичное кольцо до 50, а дальше ТП понемногу будет забирать тепло из первичного кольца. Будет ли это так работать?



ЛЕТО. БКН. и ТП
15. Красная линия - первичное кольцо - БКН. Розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
Работа ТП в этом случае аналогична работе ТП в зимних условиях при включении БКН.
16. Расход первичного кольца больше расхода вторичного.

Резюме:
17. Данная схема позволяет работать ТП всегда без остывания ТН в контуре, за счет подключения вторичным контуром к РО и БКН.
18. Насос ТП работает всегда. Термостат на ТП ставить не нужно. или нужно?
19. Немного смущает, что ТП берет ТН из обратки БКН. БКН греется с температурой 80, обратка пусть 70. Не большая это температура для ТП, даже имея двухходовой?
20. Немного увеличится продолжительность ожидания нагрева БКН, за счет включенного в контур БКН ТП, за счет более холодной обратки.
21. Остается вопрос какой способ регулирования Т выбрать?
22. Если ТГ, то в принципе, ТП тоже будет оказывать влияние на ТГ радиаторов в какой-то мере. Двух радиаторов без термоголовок хватит ли для балансировки ТП или нужен все-таки перепускной?
23. Если не ставить ничего, и температура меняется руками по температуре обратки котла, не совсем удобно каждый день менять температуру.
24. Если комнатный термостат (КТ), подключенный к плате котла, по воздуху измеряющий Т в комнате.
Он будет полезен и будет отключать отопление (РО) при достижении заданной температуры, но так как ТП подключен к БКН также, никто не отменял, что Т и дальше будет расти за счет ТП.
Но этот момент будет только ЗИМОЙ. Летом когда только ТП. При включенном отоплении, понятно, котел отключится от КТ, а когда будет работать БКН ТП будет также греть.

Спасибо всем)

 

Будет. Только все будет намного страшнее и быстрее... Он нагреет первичное кольцо, за 10 (десять) секунд, если догреть, то хватит и пяти. Отключится, а через минуту включится опять. Это называется тактование. И Вы идете в тему тактования котлов, ищете как снизить мощность, потому как ни по термостату, ни по теплоносителю, летом ничего не спасает.
@serejka-dyser, В общем, все нормально.

Нужно. Сдается никто из семьи, его роль выполнять не захочет. Бесплатно!

Большая, потому как имеем двухходовой. С трехходовым проще.

А что, есть выбор?

Не каждый, а круглые сутки следить за температурой! Завтрак, обед, ужин, можно потерпеть без регулировки. Список ночных дежурств составите...@serejka-dyser, конечно шучу, но это альтернатива ТГ.

Обязательно, комната с ТП быстрее прогреется, ТГ радиатора закроется. Что Вы будете делать с холодным радиатором в теплой комнате, я описывал где-то раньше...

Можно понять, только в процессе пользования всего организьма. И я ему не завидую...

 

Почему? термостат настроен на 22 градуса. Лето. Весна или осень. Только ТП. Включается пол нагрел до 22 помещение. Термостат даст сигнал, котел отключился. В доме будет какое то время 22, может даже 23, пока ТП еще нагреет помещение, он будет работать всегда разгоняя тепло, потом включится БКН, еще тепло отнего будет, через какое то время Т станет меньше 22 и тогда термостат даст сигнал и котел включится. Разве нет? Если пользоваться термостатом только когда работают одни полы.

Я думал лучше наоборот двухходовой, судя по нескольким всплывающим идеям, что трехходовой мягко сказать плохо

Я же не знаю поэтому и спросил, а вы вопросом на вопрос. Не понимаю

Прошу прощения. Я всю жизнь жиу в доме в гравитационной системой, где напольник и ничего больше. Прибавляем, убавляем. Нормально. Вы же делаете описание что это настолько жуткая вещь ручное регулирование, что вообще невозможно так жить. Если из королей то может и не возможно, я не знаю.

Напомните пожалуйста, столько информации все не упомнишь. Тут все переживают, что схем было много, а их было только 5, а то и то меньше, а вы хотите, чтобы я все упомнил.

по вашим словам, опять схема не очень.

 

Схема годится.

И это хорошо! летом греются только батареи! а теперь представьте, что к ним добавится еще одна большая батарея под всем помещением. @serejka-dyser, Этой весной (месяц не вспомню), в Салехарде было теплее, чем в средней полосе, скоро и летом так будет. Может я и зря переживаю за вашу СО...

Согласен, но сами вспоминайте, что вы делаете, когда в помещении тепло, а радиаторы холодные? Думается, что включаете котел.

 

Ладно подумаю еще как улучшить)

Я больше переживаю, что будет с ТП, если вдруг заклинит двухходовой или ТГ, и туда пойдет подача от БКН. Может и зря я от него запитался?

Если в помещении тепло, не стоит включать радиаторы, а когда температура станет ниже, ТГ откроет РО и пойдет нагрев. разве нет?

 

Не станет. Ее будет поддерживать ТП.

А вот за этим можно и нужно приглядывать. Раз в сутки. Ну и опять же, тапочки! если ЧЕ!

 

Термометр слева от подопытных...

 

У меня STout МП Pexb-al-Pexb

 

Я МП не работаю давно. Бывает где совсем старые системы, или на огород цветы полить.

 

Схема рабочая, но только убирите идею с комнатным термостатом из головы. Если есть тёплый пол в системе, то он должен всегда иметь возможность получить горячий теплоноситель от котла, а если будет комнатный термостат, то он выключит котёл и тёплый пол будет остывать.

 

Ставите термоголовки и насос котла на постоянную работу и всё будет хорошо работать.

 

Сейчас на форуме вычитал, что ECO FOUR не регулируется время отключения насоса после отключения горелки, только 3 минуты и все. В луна 3 регулируется.
Поэтому если ТГ отключат радиатор, останется 2 радиаторы через которые будет продолжать гоняться горячая подача, а там и ТП греться будет дальше, пока не достигнется температура на котле установленная на отопление. Мб жарко.

 

Не достигнется, при пониженной мощности СО котел не сможет устойчиво работать, мощность будет ниже минимальной котла.

 

Какой вариант тогда остается? имею ввиду по регулированию температуры доме?

 

Решил для себя, что единственным улучшением схемы от плохих случаев с двухходовым и ТГ,

можно придумать только вернуться к схеме 3.
Перепускной ставить не стал, если будут ТГ, не буду ставить на 2 радиатора.
Обратка БКН возвращается в обратку котла после ТП. Ниже описание.

СХЕМА 3. Она уже была. Просто нарисовал в картинках.



Зима. РО и ТП.
1. Красная линия - первичное кольцо - РО. Розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
2. БКН нагрет. ТН от котла пошел в РО по первичному кольцу. ТП работает как вторичное кольцо от первичного.
Если будут ТГ на РО, то из 9 радиаторов 2 радиатора оставлю без ТГ вместо перепускного клапана.
Расход ТП, меньше расхода РО. Важное условие ПВК. Как только перекроются ТГ на РО, то Т в контуре повысится за счет меньшего съема тепла с подачи. Но ТП будет греть дальше.
Итог - перегрев, тактование котла.
3. Если ТГ не будет, а будет комнатный термостат, установленный в коридоре, то он будет управлять включением и выключением
котла по температуре воздуха, а, соответственно, никаких ТГ на РО и перепускного не нужно. Нагрелся воздух, котел отключился.
Максимум - ТП будет продолжать догревать воздух, пока инерционная составляющая его не будет способна нагреть воздух.
Если ставить и ТГ, и КТ, то на ТГ нужно ставить Т, например, 20 градусов, на КТ 22.
Только воздух догрелся до 20, ТГ отключили РО. ТП продолжают греться до 22. Затем котел отключился через термостат.
И ТП догреют воздух до 24 градусов. Смысла в установке обоих систем регулирования нет, выгоднее ставить просто комнатный термостат.
4. Когда откроется двухходовой клапан по датчику, то ТН пойдет из обратки РО в подачу ТП.
5. На обратке РО не нужно ставить обратный клапан, так как обратка из ТП, попадая в общую обратку, будет затягиваться котловым насосом. А вот обратный клапан 2 на обратке ТП возможно и нужен. Когда закрыт двухходовой, насос по кругу гоняет ТН в ТП, но
если вдруг будет комнатный термостат, и он отключит РО по воздуху, а насос ТП будет дальше работать,
возможно перевернется обратка ТП и тоже будет перетягиваться насосом. С этой целью стоит обратный клапан 2.



Зима. БКН и ТП.
6. Красная линия - кольцо БКН. Розовая линия - ТП.
Расход ТП будет только через обратку ТП. Как только откроется двухходовой за новой порцией горячего ТН,
горячего ТН не будет, и клапан будет открыт до момента возобновления отопления. Возможен переворот движения ТН в РО,
если мощность насоса ТП 25-6, окажется больше мощности котлового насоса 15-5, тогда обратка РО пойдет какой-то
незначительной долей в подачу ТП, чего может хватить, чтобы закрлся двухходовой клапан, а может и не хватит.
7. БКН через датчик сообщил котлу, что температура снизилась. Котел отключает РО и включает подачу на БКН.
8. Горячий ТН проходит через БКН и уходит в обратку котла.
9. Как только БКН нагрелся, котел переключился на РО, и отопление заработало снова.



Лето. ТП.
10. Летом и в межсезонье, когда достаточно только ТП, перекрываются краны РО, открывается байпас между подачей и обраткой РО.
Красная линия - получившееся кольцо становится первичным кольцом котла, розовая линия - вторичное кольцо - ТП.
Расход ТП также меньше расхода первичного кольца. Обратный клапан 1 на БКН, чтобы кольцо первого контура не подмешивало в обратку БКН ТН.
11. Когда двухходовой ТП закрывается, ТН просто проходит по первичному кольцу. В случае перегрева котла, он отключается, а ТП продолжает открывать и закрывать двухходовой, тем самым отнимая лишнее тепло из первичного кольца. При этом возможно тактование котла.
12. При установленном комнатном термостате по воздуху ТП отключится, но так как ТП - это инерционная система, то по термостату будет неправильно контролировать, так как тепло от ТП будет продолжать отдаваться даже после отключения котла, поэтому следует на термостате Т выставлять на пару градусов ниже желаемой Т, чтобы ТП догрел воздух.



ЛЕТО. БКН. и ТП
13. Красная линия - БКН. Розовая линия - ТП.
Работа ТП в случае включения БКН приостанавливается, как ЗИМОЙ.

Резюме:
14. Данная схема отличается от схемы 5, только обраткой БКН. Данная схема является своеобразной защитой ТП.
В случае выхода из строя двухходового клапана или ТГ на нем, в схеме 5 в ТП пойдет самый горячий ТН системы, предназначенный для БКН, в этой же схеме, этот момент исключен, так как обратка БКН возвращается в котел только после ТП.
15. Минусом является то, что пока греется БКН отопление дома останавливается, ТП тоже.
Так как ТП является инерционной системой, летом не критично, зимой - думаю тоже, так как нагрев БКН по паспорту минут 30-40 максимум.
16. Комнатный термостат позволит отключать сам котел на какое-то время, что исключит тактование.
Если взять термостат с разницей включения и выключения 2-3 градуса, то это позволит уменьшить тактование котла.
17. Возможен ли вариант установки комнатного термостата допустим в коридоре, а в спальнях на РО поставить ТГ?
18. Эта Схема 3, как я понимаю, настолько же рабочая, как и предыдущая схема 5?

Интересуют вопросы в резюме, если у кого есть время и желание, прошу Вас. Спасибо)