Кто строит Скандинавские каркасники с проектированием по Классам прочности пиломатериалов С18-С30?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага. Реально верите в это?

 

Чтобы до медведя не дошли, как вы пишите, я и предлагаю сортировать пиломатериалы, как это принято в Европе, Северной Америке, Австралии в соответствии с требованиями к Конструкционным пиломатериалам, применяемым под несущими нагрузками. Более того, предлагаю проводить Добровольную инспекцию Силового Каркаса дома на предмет соответствия КР перед тем как его закроют обшивочными материалами. Тогда такой дом лет 100 простоит, а медведи столько не живут

 

Т. е. Вы отечественный ГОСТ ни во что не ставите? Может Вы иноагент?

 

Посмотрел выложенный вами файл... отсюда вопрос: "Дорустимые пороки" это что? Именно Дорустимые, а не допустимые! Если вы в документах совершаете ошибки, то на ваших досках тем более штампы наверно от балды ставится будут, ибо пофиг и на орфографию и на лишний сучёк на каркасной палке.

 

Господа,
Добавлю свои 5 копеек, может это кто-то уже писал, не осилил прочитать всю тему, хотя я много лет уже далёк от работы в деревообработке, но, работая на буржуйскую компанию получил некоторых опыт и какое-то понимание работы не только на рынках РФ.
1. Сортированная по прочности древесина - благо для рынка, т. к, например на проектировщик более свободен в своём решении, строитель уверен в получаемом пиломатериале, покупатель видит красивую доску при строительстве своего дома. По сути это просто новый стандарт, можем удалить все старые и оставить только этот шутка.
2. Без внесения изменений в СП по деревянным конструкциям - эта ветка просто флуд понимающих людей. Сделать это могут только большие компании или ассоциации, вопрос к автору темы - эта работа как-то ведётся? Форумы - это последнее место для продвижения процесса изменения нормативных документов. Без нормативных документов никто ничего менять не будет и убедить всех перейти на этот продукт невозможно, хотя бы потому, что 99.99% каркасников в РФ построено из стандартной доски, даже крутые коттеджные поселки.
3. Вот пример канадской нормы, если не ошибаюсь, где написано, что ЛЮБАЯ древесина в строительстве (кроме указанной в п2: обшивка, менее 25мм, и в составе готовых конструкции) - доска должна быть отсортированной по прочности, соответсвенно это гарантирует спрос на такую продуцию. Возможно, есть какие-то «но», о которых я не знаю, общий вид видится так.

 

Вы удивитесь, но именно нероссийская компания сильно повлияла на процесс появления понятия «сортированная по прочности древесина» в российских нормах.

 

@DimWood, качественная древесина - доска это замечательно и НЕОБХОДИМО.
Но Вам не кажется, что ДОСТАТОЧНО, когда на данном этапе это качество определяется гостом/сортностью?
Что важнее что и как строят?
Вы можете взять проект каркасного дома и на цифрах показать разницу при строительстве его из стандартной КАЧЕСТВЕННОЙ доски и доски сортированной по прочности? Разницу в цифрах по прочности и по стоимости?
ТС не смог. Хотя его компания годами продавала подобные доски.
Я вообще не специалист, но могу предположить, что при строительстве из обычной качественной доски будет большой запас прочности.
И что тогда дает "сортировка по прочности"? Вы предложите взять на стойки или что там есть доску меньшего сечения? Типа это позволит снизить расходы? И при этом усложнит само конструирование и строительство (т.е. удорожает его?)

 

Отзываю все претензии к любой покупавшейся мной ранее доске с "колхозопилорам". Она была очень лучше.

Да что-то не красивая какая-то в приведенном примере С16, спасибо, не надо. А благо для рынка - это на здоровье, продукт вываливается на рынок, если он интересней по соотношению цены/качества, он сам победит. Не надо навязывать.

(не такой уж и новый) ГОСТ 33080 имеется, хочется сортировать и штампики шлепать - на здоровье. А попытки навязать, а то и возможно поиграть в запретительство в своих интересах - вот это и напрягает.
Чем он лучше ГОСТ 8486? В самом начале у дядей спрашивал, отсылки на то, что сортировка там не правильная - визуальным способом. А тут на последних страницах и опа, и оказывается, что так же в ручную "экзаменованными отборщиками". Надо было гост под забугор - вот он 33080, но мы-то тут причем?

И вот этих стараний с изменениями тоже пожалуйста не надо. А то стараются всякие, а потом СП 352.1325800 получается. Не поленитесь, почитайте 11.1 требования к материалам, как раз по теме. Тоже какие-то улучшайзеры пришли.

Хватит молиться на запад, у них своего говна самовар.

PS: Если бы дядя себя правильно повел, да его тут может на руках бы носили и почитали как благодетеля. Но, с такими заходами... кагбэ нет.

 

- Посмотрел СП, да, обработку антипиреном забыли
- никто на них не молится, но, у них есть чему поучиться, хотя бы тому, что в их истории не нашлось лидеров, которые не думали ни о чем, кроме доходов от нефти и газа. Сейчас многие увидели всю нашу зависимость, поинтересуйтесь на досуге, сколько, скажем медицинских перчаток и шприцов обеспечивает внутреннее производство. Имел опыт с перенесённые производством промышленного в РФ - себестоимость дороже получается, а российского сырья нет подходящего по качеству, и таких
«мелочей» множество, это, так, отвлечение от темы. И, смена коней не переправе тоже ничего хорошего не несёт.
Но, нельзя игнорировать их рациональный подход ко многим вещам, соответсвенно, есть какая-то история появления древесины сортированной по прочности - почему, зачем и пр. В чем выгода при ее применении и пр. В тч ваш пример со стоимостью конкретного проекта дома. А пока у нас могут из естественной влажности каркас сделать.
Нужен полный цикл ввода продукта на рынок, а с этим у автора топика не все гладко, тк он не производственник с сотней тысяч м3.
Вот сейчас будет дерева много, какой-нибудь Илим пролоббирует правила, что кредит дают только на домокомплекты из сортированный по прочности древесины

 

И это прекрасно. Потому что могут сделать из естественной влажности, а могут из идеальнейшей сухой строганой.
Есть люди которые соберут лучшее из лучшего, потому что могут себе позволить, а есть люди которые зимой дома в валенках ходят, имея при этом пустой карман, и если они построят себе самый страшный РСКшный утепленный "сарай" из повяленного сыряка, то это все равно повысит качество их жизни, и не нужно лишать их такой возможности.

Хотите сделать лучше, просто расскажите этим людям, что можно лучше, и почему это будет лучше, но не надо ничего навязывать.

 

С Вами сложно не согласиться.
В тоже время частное домостроение у нас практически не зарегулировано, и даже за многие миллионы человек может получить только красивую обертку.

например:
1. Как следует из пояснений истца, при выезде на место, он визуально установил недостатки при выполнении работ, а именно: в стенах дома неправильно установлены укосины, стык стропил произведен в нарушение строительных норм и правил, установка утеплителя «Наноизол В» произведена в нарушение инструкции завода-изготовителя (гладкая поверхность утеплителя расположена внутрь помещения, а не прилегает к стене), полотнища паробарьера не скреплены между собой соединительной лентой, пиломатериал для Фронтонов не соответствует размерам, Приложению №1 к договору - 40x150мм, использован брусок 40x100 с наколоченным на него бруском 40x50, что нарушает прочность конструкции, отсутствует крепление вертикально-установленного стенового утеплителя на мансарде, перила на балконе укреплены ненадежно, о чем сообщил исполнителю устно в тот же день.

2. До настоящего времени ответчик строительство дома не завершил и выполненные работы к приему не предъявил. Строительство проведено с грубыми нарушениями к качеству и безопасности строительных работ. Фундамент здания выполнен криво и некачественно. Стены дома поставлены с отклонением по вертикали, обиты ориентированно-стружечной плитой (ОСБ) без соблюдения технического зазора. Вагонка некачественная и разного цвета. Лестница изготовлена из ненадлежащего материала. В стены утеплитель был заложен в состоянии обледенения, что отразилось на качестве утеплительных работ. Для строительных работ ответчиком приобретен сырой пиломатериал, что в дальнейшем привело к его рассыханию и порче. Монолитные бетонные ступени имеют дыры в торцах, пустоты внутри, а также отсутствует внутренний железный каркас. Из-за неправильно установленных сливов от осадков пострадала опалубка. Поставленные пластиковые окна являются бракованными, а кроме того не укомплектованы подоконниками, откосами, отливами.

 

1 - Благо для рынка? Вы говорите о продавцах пиломатериала (потому что остальным перечисленным это жизнь не изменит)?

 

Всё так и есть. Только если быть более точным, то
по п. 1 - сортированная по нормам того рынка, на котором она предлагается. А не втюхивать бикини для Маями дабы напялить их поверх шубы просто потому, что до того туземцы их у тебя заказывали. Ну носят они бикини и их они и заказывали. А не шубы, например.
по п. 2 - внесение изменений - это будет лишь следствие приведения всей отрасли к какой-то другой системе, отличной от той, что есть сейчас. Нельзя так просто взять откуда-то понравившийся кусок и лаконично интегрировать его в существующую реальность. Вернее взять-то можно, но результат будет как те же стринги на шубе.
по п. 3 - это лишь маленькая частность большой системы, см. по п. 2.

Ну, такого "добра" в процессе строительства там даже поболее будет, всё это точно не проблемы сортировки. Механизмы устранения (исправления) да, разные - у них сначала инспектор (госслужащий, а не это дебильное и нелегетимное "добровольно"), потом суд, у нас сразу суд. Только вот во всех этих историях именно критическое несоответствие качества ПЛМ занимает самое последнее место, если вообще присутствует. Причина этому проста, здесь в теме неоднократно прояснялось для ТС почему в деревянных конструкциях соблюдение норм по второму предельному состоянию даёт сверхзапас по первому (сортируемому) состоянию.

 

Работал в буржуйской компании, немного в другой правда отрасли. У нас для уверенности в получаемом материале - был входной контроль.
В российских - обычно так же.

 

В Швеции все дома строят только из пиломата прошедшего силовую сортировку.