1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1.5/10 1,64оценок: 14

Кто строит Скандинавские каркасники с проектированием по Классам прочности пиломатериалов С18-С30?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dom-Zdorovo, 18.03.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. neoskywalker
    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    27

    neoskywalker

    Участник

    neoskywalker

    Участник

    Регистрация:
    14.07.17
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    27
    Неверно, что проектировщики не пользуются классами прочности.
    Пользуются просто в обиходе это называют 1-2-3 сорта и каждый из них имеет соответствующий ему класс прочности.

    Как правило и используют в расчетах 2 сорт, которому соответствует С24. (уже упоминалось тут)
    Так что не надо думать, что классы прочностей не используются, используются.

    Даже в сп64 (это основной документ по деревянным конструкциям по расчетам) в таблице 3 вы увидите столбцы сортов 1-3.
    Хотя никто не запрещает использовать расширенную таблицу по классам прочности, ее тоже не так давно добавили, только смысла брать другие классы прочностей нет, потому что и так понятно, что заколебутся искать доску соответствующую расчетным характеристикам.
    А различать 1-2-3 сорта ну более-менее могут люди в большей массе, кто занимается каркасниками.

    И например рассчитывать, что-то по 1 сорту и без разумного запаса, можно только если люди, кто будет закупать или отбирать доски хорошо разбираются в сортах, ну или все равно делать с запасом и если случайно возьмут доску 2 сорта и посчитать ее как-будто она 1 сорт, то не будет ничего страшного (но это тоже самое, что сразу считать на второй сорт).
     

    Вложения:

    • 230320_Acrobat_JutTCadgff.png
  2. Dom-Zdorovo
    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8
    Можете привести образец деталировки по пиломатериалам в каком-либо простейшем каркасном доме?
     
  3. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    521

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    501
    Благодарности:
    521
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все Скандинавское строительство регулируется на государственном уровне по причине нахождения их в Евросоюзе этого евронарода, а у них требования к энергосбережению/потреблению, поэтому и каркасники. Регулируя частное домостроительство государство, тем самым знает сколько денежек оно получит/сэкономит, поскольку в курсе сколько и какого материала будет продано, т. к. знает ориентировочное количество домов которое будет построено по причине увеличения населения или реконструкции ранее построенных. У них полно "коробочных решений". Все при деле и при работе. Атомных станций нет, электричество дорогое, с газом беда. У нас в стране ввиду её масштабности нормативы установлены на промышленные объемы, поэтому мелочью (ИЖС) не заморачиваются. Всё что вы предлагаете с классом прочности - беллетристика, маркетинг и ничего более. Проще указывать, что пиломатериал из Скандинавии)
     
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.114
    Благодарности:
    41.598

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.114
    Благодарности:
    41.598
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    С учëтом того, что скандинавы ложили на многие разделы EuroCode 5 без введения собственных, и с учëтом многогранности известного Синтеф, что одной рукой рисует строительные нормы, а другой разрабатывает системы искусственного интеллекта для автомобилей... Я бы сказал, что словосочетание "Скандинавский дом" это сборка маркетинговых подходов для пропихивания российскому потребителю премиальной дичи.

    PS. А почему "Немецкий Дом" никто не использует? Вот где инженерный подход на каждый чих.
     
  5. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    Ой не факт. А то было дело, у одной крупной замечательной компании из тех широт (правда, не из самой германии, но прямо рядом, на той культуре и прямо на имидже), построившей в наших широтах себе производство... крыша на этом своем производстве конденсатом плакала во всю. И все бы ничего, но компания-то прямо таки из строительной сферы, сама себе строила. Так что, видимо не на каждый.

    История, конечно, выдуманная и имен называть не буду.
     
  6. builder
    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.446
    Благодарности:
    7.385

    builder

    builder tools

    builder

    builder tools

    Регистрация:
    11.02.08
    Сообщения:
    2.446
    Благодарности:
    7.385
    Адрес:
    Ижевск
    Тема про такси и шашечки
     
  7. Dom-Zdorovo
    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8
    И такое бывает, кто пренебрегает правилами проектирования и подбором соответствующих пиломатериалов.
    Snow_Roof.jpg
     
  8. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.667
    Благодарности:
    41.295

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    24.667
    Благодарности:
    41.295
    Адрес:
    Москва
    @Dom-Zdorovo, если проектировщиков на Авито искать, то и у вас так будет.
     
  9. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365
    Адрес:
    Москва
    Ну ладно, отнесли Вы одну доску, скажем, к классу С18, а другую к С24.
    И что, из одной доски дом гарантированно развалится, а из другой - гарантированно нет?
    Вообще-то 21% "самых хороших" досок С18 прочнее 21% "самых неудачных" С24.
    И вероятность того, что С24 окажется не то, что на 1/3 прочнее на изгиб, а просто прочнее с18, составляет не слишком убедительные 87%.
     
  10. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.325
    Благодарности:
    3.643
    Адрес:
    Ярославль
    Так вы уж определитесь, все таки нужно делать как зарубежом, и сортировать доску по классам прочности, или же всеже наша родная сортность и наши нормы лучше? А то как-то не логично получается, картиночка-то североамериканская, а никак не наша отечественная.

    (про то, что это была аварийная заброшка на всякий случай промолчу)
     
  11. Dom-Zdorovo
    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8
    Может развалится, а может и не развалится.
    Только, зачем жить на авось?
    Следуй всем правилам в проектировании, строительстве и спи спокойно!
     
  12. Dom-Zdorovo
    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8
    Так никого и не нашел не на Авито, не на ХХ
    Хотя задача для уровня средне-технического образования:
    Есть три сечения наиболее применяемы в Каркасном домостроении: 45х95; 45х145; 45х190 мм
    Есть три класса прочности на доски, наиболее применяемые в Каркасном домостроении: С18; С24; С30 MPa
    Есть три вида нагрузок на пиломатериалы: Торцевая (продольная) по доске, Кромочная (поперечная) по доске, Пластевая (поперечная) по доске.
    Какая проблема расчеты специалисту сделать?

    Один спец позавчера образец прислал своего проекта, там у него в спецификации все Стройдоска значится. Стойка - Стройдоска, Балка - Стройдоска. Я так понимаю, что у нас нет серьезного обучения проектирования именно по Каркасным домам. Рад был бы ошибиться.
     
  13. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.992
    Благодарности:
    7.365
    Адрес:
    Москва
    А что не на авось?
    Вы что-то гарантируете? Отвечу за Вас - нет. Точнее говоря, Вы обещаете, что 95% досок, помеченных значком С24, выдержат нагрузку на изгиб (кратковременную, линейно возрастающую) 24 МПа. Если еще более точно - несколько досок из каждой партии (или в 4-х из 5-ти последовательных партий) при проверке показали результаты в требуемом диапазоне значений.
    Остальные доски в партии, и остальные 5% - это чей авось?
    Если бы вы давали гарантированную прочность, был бы другой разговор.
    Давайте, угадаю. Вы - маркетолог (или, как их любовно называют, продаван). :hndshk:

    Вы, кстати, ни разу не раскрыли вопрос цены. Ладно, коммерческая тайна, но пропорции могли бы показать. Напрмер, С30 - 115% от С24, С18 - 95% от С24.
     
  14. Dom-Zdorovo
    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Dom-Zdorovo

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.22
    Сообщения:
    365
    Благодарности:
    8
    У вас знания поверхностные - маркетолог и продаван это разные профессии.
    Даже, отделы разные в организациях. Одни деньги тратят, другие деньги получают.
     
    Последнее редактирование: 22.03.23
  15. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.227

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.499
    Благодарности:
    5.227
    Нету. Зато есть Д'артаньяны из отдела маркетинга с сортированной доской на перевес. Вторая тема подряд с наездами вместо предложений, цивилизаторы хреновы. Ещё раз для труднодоходимых - пока вы все эти годы на местный рынок прибор клали, народ приспособился обходиться без вас. Теперь ваша очередь учиться обходиться без нас. А если очень хочется чего-то там нам втюхивать "цивилизованное", то будьте добры сменить тон и политику. Езжайте в эту цивилизацию за свой счёт и учитесь сами, потом предлагайте корректировку проектов под ваши Це, за бесплатно причём. А мы посмотрим - брать или не брать всю эту прелесть.
     
Статус темы:
Закрыта.