1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Какой сварочный инвертор MMA выбрать - 14

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем zel_alex, 18.03.23.

  1. hotag
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.810
    Благодарности:
    33.067

    hotag

    Живу здесь

    hotag

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.810
    Благодарности:
    33.067
    У профессионального 221 неона два блока питания- на управление и рабочую часть, в отличии от полупрофа 200 го, это дополнительно стабилизирует работу
     
  2. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802
    Это не так. Потому что у инверторов как правило нет датчика тока потребления, поэтому и задачу ограничения тока потребления они не выполняют. Ограничение (но не стабилизация) тока потребления выполняется само собой, если инвертор стаблизирует выходной ток, для которого бывает шунт, трансформатор тока или датчик Холла. На видео, на которые я дал ссылку, измеряли максимальный выходной ток при снижении сети. И ток потребления при этом тоже снижается. Зная выходную мощность и напряжение сети при типовом КПД (пусть постоянного), можно расчитать ток потребления. И увидеть, что он не является постоянным.
    Может быть у вас есть такое видео, где вы меняли напряжение сети при регуляторе тока на максимуме и при это измеряли ток потребления?
     
  3. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802
    Это никак не влияет на возможности ограничивать ток потребления. выходной ток зависит от сети, ШИМа и коэффициента трансформации силового трансформатора.
    Нельзя прыгнуть выше ушей. Пусть их даже будет 4. :)
     
  4. Dachkin60
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    3.213

    Dachkin60

    Живу здесь

    Dachkin60

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    3.213
    Адрес:
    Пенза
    Есть, как же нет, это так называемый трансформатор тока, который стоит в большинстве инверторов, в первичной цепи .
     
  5. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802
    Этот трансформатор стоит в первичной обмотке трансформатора для измерения нагрузки на вторичной обмотке, через коэффициент трансформации, а не для измерения потребления на вилке инвертора.
    Товарищ неправильно трактует ТТХ. Максимальный ток потребления указан для обеспечения потребителем условий эксплуатации. Просто замерили входной ток при максимальном выходном токе 200 А при 198 В в сети, увеличили его например, процентов на 10 и записали в ТТХ как максимально возможный при нормальной работе.
     
  6. hotag
    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.810
    Благодарности:
    33.067

    hotag

    Живу здесь

    hotag

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.16
    Сообщения:
    12.810
    Благодарности:
    33.067
    У неона не ШИМ ограничитель, кстати, как у всех а ЧИМ.
     
  7. Serega6080
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40

    Serega6080

    Участник

    Serega6080

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40
    С точностью до десятых вольта ну. Напряжение на панельных разъемах, или на самом балласте? С учетом сопротивления проводов и 26В может быть.
     
  8. Serega6080
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40

    Serega6080

    Участник

    Serega6080

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40
    Как раз трансформатор тока измеряет ток первичной обмотки и служит токоограничителем, защищая транзисторы.
    Да, измерял входной ток клещами при разном входном напряженим и на максимальном токе. Входной ток упирается в отметку в районе 37-38А, это для вд-221.
     
  9. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802
    Ну как получится, но при имитации балластным реостатом старются подобрать положение переключателей под напряжение дуги РДС для соответствующего тока.
    Для вашего случая, для 40 А в дуге и напряжении 21,6 В, сопротивление балласта - 0,56 Ом, сопротивление 5 метров кабеля 16 кв. мм - 0,0055 Ом.
    Т. е. разница в сопротивлении баласта и кабеля в 100 раз. Значит влияние сопротивления кабеля на уровне погрешности.
    По моему, это не особо интересный эксперимент. Т. к. практически вся потребляемая мощность идет на сварку, то пока ток, а значит и мощность дуги стабильны, то и потребляемая мощность, а значит и потребляемый ток, при относительно стабильном питающем напряжении будут постоянными. Отсюда вы делаете ложный вывод, что сварочный инвертор ограничивает входной ток.
    Напомню, что наш диалог начался не с обсуждения 40 ампер на выходе при пониженном напряжении сети.
    upload_2023-12-20_10-14-18.png

    Проверим чтоли по доступным данным?
    Проверяем по таблице данных из видео (ссылка была в теме выше) на скриншоте, для примера Ресанта САИ 220
    upload_2023-12-20_10-44-0.png
    свел выделенные данные в таблицу excel - получил оценочное значение тока потребления при разных значениях напряжения сети в крайней правой колонке.
    upload_2023-12-20_10-51-40.png
    В паспорте Ресанты приведены такие данные по потребляемому току:
    upload_2023-12-20_10-57-10.png
    Видно, что ток потребления менее заявленного максимального тока потребления и его значение не является постоянным.
     
    Последнее редактирование: 20.12.23
  10. Serega6080
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40

    Serega6080

    Участник

    Serega6080

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40
    Так ресанта саи-220 не стабилизирует выходной ток, у нее нету ни шунта, ни датчика холла, ни мозгов. Вы бы еще сварочный трансформатор в пример привели.
     
  11. Gtk31
    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802

    Gtk31

    Живу здесь

    Gtk31

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.14
    Сообщения:
    709
    Благодарности:
    802
    С чего вы это взяли? ВАХ у него пологая, хотя и разная для разных версий, но в отдельно взятой точке он будет на реостате стабилизировать ток при изменении питающей сети не хуже Неона.
    Вот отчет на лабораторное тестирование.
    На форуме все есть, надо только захотеть - фото трансформатора тока в ресанте 220:
    https://www.forumhouse.ru/attachments/3400828/. Отсюда - https://www.forumhouse.ru/posts/13811221/.
    Мозги ему не нужны, пусть они лучше у сварщика будут. Инвертору достаточно просто микросхемы контроллера.
     
  12. Dachkin60
    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    3.213

    Dachkin60

    Живу здесь

    Dachkin60

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.13
    Сообщения:
    852
    Благодарности:
    3.213
    Адрес:
    Пенза
    Не в первичной обмотке, а в цепи первичной обмотки силового трансформатора
    Стабилизирует у Ресанты, как и у всех аппаратов ММА стабилизируется ток, и не важно что нет у Ресанты шунта, достаточно того что есть ТТ (трансформатор тока), с помощью него реализована и стабилизация выходного тока и максимальное ограничение тока .
     
  13. r9uaaj
    Регистрация:
    19.04.21
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    649

    r9uaaj

    Живу здесь

    r9uaaj

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.21
    Сообщения:
    949
    Благодарности:
    649
    Вот это точно!
     
  14. Serega6080
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40

    Serega6080

    Участник

    Serega6080

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40
    Подскажите, пожалуйста, где в отчете написано про стабилизацию тока, при изменении питающего напряжения? Ресанта именно, которая не пн и не проф серия, что-то стабилизирует только благодаря трансформатору тока, по этой причине и пологость и нестабильность тока при изменении напряжения в сети. Больше напряжение - больше ток, меньше напряжение - меньше ток.
     
  15. Serega6080
    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40

    Serega6080

    Участник

    Serega6080

    Участник

    Регистрация:
    25.05.21
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    40
    В этом то и дело, что трансорматор тока в первичной обмотке не может обеспечить стаблизацию тока во вторичной обмотке. По причине того что входное напряжение разное, а выходное напряжение на дуге почти стабильное. Есть такой параметр - мощность. При падение питающего напряжения, чтобы обеспечить заданный выходной ток, инвертор должен увеличить входной ток.