Ферма в наслонных стропилах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот здесь:

Было не очевидно, что Вы опустили двутавры внутрь теплого контура.

@Vladn0156, С двутаврами понятно? Я брал прямоугольную стальную балку, моменты инерции и сопротивления которой совпадали с табличными моментами двутавра.

@Владимир Таллин,

 

ОК. Да действительно, небольшие мостики холода могут быть через приваренные уголки над двутаврами (они используются для крепления лаг к двутавру). Если брать уголки не более 100 мм высотой, то этой высоты будет достаточно для крепления лаг и останется только 50 мм дерева (лаги) + черновой пол до холода.
Нужно ли здесь провести дополнительное местное утепление ?
Я не уверен.
Мой тридцатилетний опыт эксплуатации внутреннего утепления пеноплэксом между рейкам 50х50 говорит о том, что многие страхи преувеличены и не имеют практического значения.
На фото моя кухня в многоквартирном панельном доме расширена за счет лоджии. Внутреннее утепление пеноплэксом толщиной 50 мм между сосновыми рейками, пароизоляция произведена подложкой для укладки ламината (можно обыкновенной полиэтиленовой пленкой толщиной от 100 микрон) и вагонка 1,5 см. толщиной. Ничего не течет и не промерзает почти 30 лет!

 

ОК, спасибо, понял!

 

...А что такое *наслонные* стропила?... Может наклонные?

 

Продолжаем изобретать «велосипед» …

И так благодаря @SergeChe, мы выяснили, что на пролете 5,1 м прямоугольная стальная балка из двух швеллеров 14П по несущей способности равна одиночной двутавровой балке 22Б, хотя я ожидал немного другого результата (18Б, ну уж на крайний случай 20Б). Ожидания эти основывались чисто на геометрических картинках (двутавр – это два «сваренных» на заводе швеллера).

Еще раз погонял «цифирьки» в Кристалле и выяснил, что если взять два швеллера одинаковой высоты и соединить их коробом (например 20П) то их несущая способность будет в 4 раза выше чем у балки аналогичной высоты 20Б.
Т. о. увеличив массу используемых балок в 2 раза, мы получаем выигрыш несущей способности в 4 раза!
Короче – не только размер имеет значение, но и его форма…

Чтобы проверить это предположение нужно посчитать вариант использования в качестве лаг прямоугольные стальные профильные трубы.

Пролет прежний – 5,1м, расстояние между стропилами- 0,79 м
Нагрузка снега на крышу с учетом снегозадержания на металлочерепице – 350кг/кв.м Ветер не учитываем, нагрузка кровли (металлочерепица) – 30 кг/кв.м.

Если значение профтруб получится в диапазоне от 80х40 до 100х60, то это вполне себе рабочий вариант.

Какие вижу плюсы:
- не нужно использовать кран
- можно профтрубы вмонтировать в монолитный пояс на этапе его возведения и т. о. увеличить вертикальную устойчивость профтруб.
- можно сделать чердачный потолок подвесным на двух рядах хвойных реек 50х50 с перекрестным утеплением пенопластом (финский вариант). В этом случае профтрубы останутся в холодном контуре, что для кирпичных стен чревато промерзанием в области монтажа профтруб в монолитный пояс (мостики холода от профтруб), а вот со стенами из ячеистого бетона вполне рабочий вариант.
- в случае оставления профтруб в теплом контуре (чердачное перекрытие над профтрубами) можно уменьшить высоту деревянных лаг черного пола до 100-120 мм. (на высоту используемого утеплителя).

Ну а недостатки, я надеюсь, напишет @mozgalex, увидев очередную «ересь» …

 

Привет ТТТалллииинннн, все стропила - наклонные - но - горизонтальные - это перекрытие, вертикальные - это стена, Стропила могут опираться на коньковый прогон, который упирается на вертикальные стойки - и это у нас в РФ именуют наслонными

 

все нормально, до момента когда стена рухнет и швеллер 14 П причешет голову...

 

Прррииивееет... Спасибоооо... уже пооонял.

 

Поскольку главный критик проекта выдал положительное, а главное аргументированное заключение о варианте обустройства крыши с необходимыми выкладками и аргументами (значит надо брать) перехожу к следующему этапу – подсчету момента инерции и сопротивления профтруб.

В продаже огромное количество профтруб. Неясно каких они гостов, чтобы корректно произвести подсчеты?

 

Попробуйте это:
https://prostobuild.ru/onlainraschet/143-raschet-balki-na-progib.html

В "Подробнее" выводятся значения момента инерции и момента сопротивления.

Установка под наклоном, при этих углах, добавляет процентов 5 (ну 10) к напряжению, а прогиб увеличивается в 1/cos² раз.

P. S. Я одну ссылку убрал, этот балбес не умеет считать момент сопротивления.

 

Повторюсь - вам надо считать не прочность балок, железа на изгиб-прогиб - а сосредоточенную нагрузку на стену и боковые усилия, передаваемые этой точечной нагрузкой от ветра на стену - типа динамическую, а не статическую. Стена рухнет, я предупредил и сплю спокойно. разверните крышу на 90 градусов

 

И так, за основу взято стропило, под ним лага, между ними две стойки (помимо двух основных) https://www.forumhouse.ru/posts/28462760/
Данная схема хороша тем, что эффективно разгружает стропило (появляется возможность уменьшить ширину стропил и увеличить расстояние между ними), но передает нагрузку на лагу. Механизм описан @SergeChe.
На большом пролете (у меня 5,1м) лага требуется очень мощной, если делать из дерева, то получается непропорционально большой.
Отсюда и попытки заменить дерево. Выбор небольшой. Был рассмотрен вариант с металлическими балками под деревянными лагами и сейчас второй вариант, заменить каждую лагу под стропилом на профтрубу.

Что получилось?
Общий вес грузовой площадки крыши при шаге стропил 0,8 м составит 3,36*(6,36-0,8)=18,9*380=7183 кг.
Сосредоточенная нагрузка на каждую профтрубу 7183/7/2=513 кг. на отметках 1,7 и 3,4 м.
В результате подсчетов получилось, что для данных условий можно использовать профтрубы: 80х60х6 (11,57 кг/пм), 90х60х5 (10,65 кг/пм) и100х50х5 (10,65 кг/пм) либо швеллер 10П (8,56 кг/пм) или двутавр 10Б1 (8,1 кг/пм), при обязательном проведении мероприятий по усилению вертикальной устойчивости профтруб.
По ценам разброс получился также небольшой, из-за чего я сделал вывод, что определяющим в выборе вариантов возведения крыши должна стать трудоемкость.

После выходных попробую посчитать вариант замены лаг на деревянный двутавр.

 

ОК, спасибо, попробую в понедельник.

Покажите как считать, и я посчитаю. А флудить ума много не надо...

 

Врач операции не по учебнику делает - знание, опыт и интуиция... вам говорят реальные строители - рухнет стена... стена должна быть толщиной минимум 70 см 200х200 купите и ложьте