Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот если честно, то дай мне кирпич круглый, то не буду я сильно стараться и через голову прыгать. Сложу печку , и буду СТРЕМИТЬСЯ к рекомендованым размерам, хоть добится их у меня и не получится никогда.Так что будут швы и по 5 и по 12 мм. Чего руки ломать, через голову все равно не переплюнешь. Да этого от меня никто и не потребует. Но ни когда не буду делать , в любом случае, швы толщиной в 7 см(прошлым летом видал)
А если хоть намек будет на хорошее качества кирпича, то ни один шов толще 8 мм у меня не будет, как и тоньше 5. Так как тогда кладка не красивая выходит. А уж целосность кладки у меня в любом случае будет одинаковая, так как трещины в швах в основном не из-за их толщины и из-за состава раствора и конструкции печи.

Очнь нравится, кроме того, что опять стенки размером кратные целому кирпичу. В результате через ряд там разные швы. Так как в каждом ряду, где видны два торца кирпича, на шов выходит лишний сантимеметра полтора наверное. Связано это как обычно с размером кирпича, который в длинну-25 см, а в ширину-12. Т.е. не трудно прикинуть на сколько увеличится шов

 

Что входит, а что не входит в стоимость?
Скажу не как печник, а как потребитель.
Очень понравился подход старого мастера, который делал мне печь и камин лет 20 назад.
Я нарисовал примерный эскиз, он осмотрел дом и сказал свою цену. Всё. Остальное - его проблемы. Он, как проффи, должен знать, как их решать.
Мне бы очень не понравилось, если бы после каждого этапа работ он говорил что-то типа "а здесь нужно пройти перекрытие, соблюдая все правила ПБ, это будет стоить еще столько-то". Я думаю, подход должен быть именно такой - осмотрел фронт работ, ударили по рукам, и больше никаких накруток. Тогда и рекомендовать его будут.
Фундамент, как самую важную часть печи я делал сам и на совесть, материалом тоже обеспечил сам. Нормального кирпича тогда не было, он был ну абсолютно не прямоугольный параллелепипед, но ведь мастер есть мастер!
Швы, к стати 10-15 мм, и ничего, уже 20 лет все стоит и работает безупречно,
многие форумчане видели..
У меня печь в одной комнате, камин в другой, дымоход общий. Работа тогда обошлась в 700$. Тогда это были большие деньги, но ни разу не пожалел!
Рад, если этот долгий рассказ чем-то поможет уважаемым спецам в этом благородном деле!

 

Да, ладно, Алексей, без обиды, бывают в жизни разногласия, зато вон как тема сразу разрослась

 

Извиняюсь за второе фото, там просто хорошо видна кладка...

 

Спасибо.Это именно тот образец простой кладки.Которая и распространена по всей России. Такие печи стоят по 100 лет и ни чего им не случается. Основная заслуга в этом, это именно продуманная конструкция печи, в которой нет местного перегрева и напряженности.

Второе фото особо удачное вышло! На нем видны все тонкости вашего вкуса, тьфу блин, не то-мастерства старого печника

 

Простое качество кладки. Соразмерность цены и качества работ.

Простое качество-это когда делаешь просто как положено,как в книгах пишут.Есть и отклонение швов, и если приглядеться где-то кривовато. И фаска не снята---а зачем,если за это больше все-равно не заплатят.Но это нормальная кладка и ее не нужно штукатурить чтоб закрыть 12мм-е швы.

 

Вань, здесь просто очень узкий круг печников. В последнее время все заточены под красивыю кладку "под расшивку" , поэтому эта простая кладка у печников одного уровня может оказатся кладкой-ЛЮКС у печников другого уровня. Вот тема и была создана для того что бы объяснить-кто за что платит,и кто за что получает. На примере можно сравнить работу сварщика 3 разряда и сварщика с личным клеймом(не знаю есть ли сейчас,а раньше означало верх мастерства). В принципе они могут сворить и тот и другой одну и ту же конструкцию, вот только один нагадит побольше,и она может и будет держатся, а может и нет. А второй сварит так, что незачем и проверять будет. Как ты думаешь отличается ли их денежное вознаграждение? Конструкция то одна?
Вот и сдесь Алексей попытался разделить кладку по сложности.

 

Иван, Санёк, так нафига было под критику ставить?...
Я просил сформулировать требования и мы сошлись на том, что простое качество кладки допускает такие отклонения.
Кочевник, согласен, что можно и назвав цену договориться, но вот мой опят мне подсказывает, что воизбежании недомолвок и разногласий лучше стоит обсудить конкретные виды и объемы работ...
Понимаю, что Вам пофигу, главное дешевле, качественней и быстрее...
И ещё в оконцовке хотелось бы, что бы вы получили именно то, что ожидали и в полном объеме... По этому и необходимо обсуждение деталей формулировка требований по внешнему виду и функциональности, определение объемов и цен...
Удачи всем!

 

Я тоже работаю как дедок у Кочевника.Не расписываю все, и делаю весь комплекс. Но просто когда не первую печь делаешь,и не десятую за сезон, то уже представляешь объем работ. Да и не предприятие я, мне отчитаться только по материалам надо, если вдруг заказчику документы для чего то нужны. А работы расцениваю по цене своего среднего дохода за рабочий день.
Предложил цену-да,так начал работать. Нет-поехал дальше.

 

Миша, с одной стороны - хорошо, но бывает, что в конце тебе говорят о ровности швов, о том, что хотят и думали, что ты за эти деньжищи ещё и вагонку переделаешь и линолеум перестелишь и кровлю перекроешь...
А если сделаешь, то не плохо бы еще что бы оштукатурил на чердаке - согласен?
А к печи кладку стены подвести и разделки-отступки выполнить...
Тоже согласны?...
Вот это фартануло!
Тогда еще они предлолагали, что систему отопления по дому тоже ты смонтируешь (раз котелок в печку устанавливал)...
Короче, нашел мыша и дери неспеша...
Да минует Вас чаша сия!
Удачи во всех начинаниях!

 

Алексей, это проблема не только печников. И решается она одним единственным способом.
На бумаге, под роспись, если уж на то пошло, подробно пишется все, что ты не делаешь и все, что ты делаешь. То, что ты делаешь - как именно делаешь: какие допустимы отклонения, с учетом предоставленных материалов, что именно твое а что заказчика, чьи инструменты, какие возможны изменения в конструкции с течением времени, и т.д.
Ну чтоб потом этой бумажкой под нос клиенту сунуть, если что.
А иначе - никак. Заказчики-то разные бывают. Я хоть и в другой области, но сталкивался с этим.
Но с другой стороны, если заказчик НОРМАЛЬНЫЙ человек, то такая процедура его и отпугнуть может. Тут уж психологом нужно быть..

 

Уважаемые Печники !

Вы вот всё обсуждаете про качество , цены , швы и т.д.

Я как человек, мало разбирающейся в печном деле, не могу рассчитать сколько кирпичей и прочего материала надо .

Не могли бы Вы, выложить фотки своих работ(печей , каминов, и т.д.)с приблизительной стоимостью и количеством основного материала данного варианта. Многим бы помогло определиться со своим желанием иметь каменную печь .

Я себе уже мозг вскрыл, с поиском печи-каменки в баню и русской печи в дом . Кто за недорого получил печь и счастлив, а кто и за дорого Счастлив.

Внесите ясность.

 

Однажды во время кладки мне намерили плохие размеры швов. Недалеко была печь другого мастера, которую ставили в пример. Там была внутренняя расшивка швов. Видимость была, что у меня всё толще, я и сам прикладывал линейку и вроде это видел. Но когда посчитал вертикаль 10 кирпичей со швами, то у меня на 1см меньше при одинаковом кирпиче, на 4-х кирпичах по длине у меня 1025мм, там 1035мм. А внутри надо было шамотное ядро с зазором, а шамотные длиннее на 2-5мм.
Я понял, что считать надо горизонтальные швы на 10 кирпичах, вертикальные - на длине печи.
Зрительно всегда кажется больше.
Клал первый кирпич в ряду на гвоздь 6мм - швы кажутся 10мм. А вертикальные даже теоретически автоматом нарастают на 20мм при двух тычках (длина 250, ширина не 125, а 120).
Горизонтальные швы мне легче класть 3-7мм чем 10мм, вертикальные можно иногда до указанных 12мм, но редко.
Я всегда натягиваю нитки с резинками - вертикали. Отклонения от вертикалей на одном кирпиче иногда может быть до 5мм, т.е. один краешек касается, а второй (через 65 мм) отстоит от вертикали до 5мм. И действительно, если и с другой стороны такой же наклон угловой грани, то разница на длине печи может достигать 10мм, хотя печь будет смотреться идеально по вертикалям.
Прогиб 10мм конечно великоват - приложил к каждому ряду правило и подровнял. Я на 7 кирпичах длины печи прикладывал, если не прикладывать, то интуиция даёт погрешность до 10мм.
Когда пытался делать каждый ряд чётко по уровню - прикладывал чётко по середине кирпича (однообразно) и выставлял идеально по 15 минут.. Заказчик подошёл и возмущается - а он прикладывает тот же уровень, но по краю. В итоге такой диалог:"Надо по краю - буду по краю, надо по середине - буду по середине, определись, грязный поросёнок".
Пришёл к выводу: при приёме заказа надо провоцировать заказчика :"Вы, наверное хотите идеальную кладку?"
Если на полном серьёзе "Да" - удесятеряю цену и, как правило радостно и с облегчением ухожу.

Это печь примерно 4квт, которая никогда не треснет, потому что в ней шамотное ядро. Справа она же после 7-разовой помывки
и покраски лаком КО-85(мыли и красили хозяева).

Кстати вот так смотрится отклонение не более 5мм по вертикали.

 

Алексей,мне как то заказали барбикю уличное под Выборгом. Хозяин еще месяц назад говорил что фундамент сделает. Приезжаю. Там фундамент-засыпанная песком яма, мол-ставь с верху-все нормально. Конечно же ставить на неутрамбованный холмик я отказался. Кончилось все тем что я сделал фундамент, поставил барбикю, и так как оказалось что у него нет строителей, то и пришлось сделать беседку, что бы барбикю мое не смыло. Ну захотел заказчик что бы ему печники фундамент залили, который из-за этого обошелся ему в 4 раза дороже, так что ж делать! Захотел беседку-тоже без проблем. Мне бы просто жалко своего труда было, который потом дождем зальет. По деньгам я точно ни чего не потерял, а за то что вошел в положение клиента,то еще мне процентов 10 премию накинул.
Надо будет при кладке печи проводку перенести-только деньги платите!
Просто каждый видит вещи по разному.
Это опять же связано с тем, что мне легче что то сделать и получить за это деньги, чем сидеть и ждать электрика,плотника,жестянщика и т.д. и потом объяснять клиенту про упущенную прибыль, простои и т.д. и расчитывать сколько он мне должен за то, что я рядом на табуретке день два просидел.
Вот поэтому в цене печки уже сразу и учитываются все сопутствующие работы, как то-выпиливание проема и перенос балок, изготовление воротника , укрепление перегородок и т.д. Поэтому я могу только ориентироваться по цене кирпича, при расчете стоимости печи. А сколько эта печь будет стоить на самом деле могу выяснить только при осмотре всего дома,и после прикидки всех возможных работ. Поэтому и предложу цену за всю кучку! А там или-да,или-нет. Но уж точно не буду извращаться в кладке, когда над головой плотники стропила переносят, и электрики на пол дня свет отключают, что бы провод мешающийся перенести.
Но у каждого своя специфика работы и навыки.


Валинтиныч, мне наверное на заказчиков везет Как то особых проблем ни когда небыло. Прошлой осенью делал одному мужику печь, тот всю жизнь какой то шишкой проработал на строительстве Питера. Из тех кто все всегда учит и сам самый умный. А меня попросили сделать печь мои знакомые-его подчиненные.Иначе бы я сразу в первый день уехал. Мне надо было снять старую печь и поставить новую. Так он мне долго для начала объяснял как 20 лет назад ему шибко грамотный печник строил, и швы были не более 5 мм,он сам мерил. Первый день все что то бубнил, и думал что я внимание обращу как он с линейкой вокруг печи бегал. На второй день поняв что меня не пронять -=стал донимать моего помощника всякими объяснениями про правила кладки.Через 4 дня я случайно услышал как он своим соседям объяснял какая у него печка красивая выходит и притащил к себе на смотрины председателя садоводства. Под конец работы нашел мне еще один заказ и стал спрашивать советов как ему что то там в доме переделать.
Так что надо-если такой умный и грамотный, то делай сам.Если нет-то пусть это сделает печник,так, как он считает лучше.
Это особенно относится к всяким шибко грамотным соседям. Которые у себя дома гвоздь вбить не могут, зато шибко любят объяснять хозяевам-как этот печник не правильно все делает! Здесь тоже можно всегда предложить доделывать соседу с хозяином самим.

 

Наверное нужно сделать выводы...
Может кто-то поможет вывести умозаключение...