Переход членов СНТ на прямой договор с Энергосбытом - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Там Вам уже ответили, про первый/второй этаж каркасника //
И Вы уже написали про "под окном".
Но в вашем случае скорее всего мешает выдавать номинал в кВт в час именно тот термостат, что внутри

 

Оооо, как все запущено у любителей заработать денег на соседской проводке...
Не, даже не буду Вас разочаровывать - сама, сама...
Вы 2-4 болтика открутите и взгляните, там внутри все прозрачно, всего одна деталь лишняя, мешающая выдавать номинал в кВт ч по нагреву. Но если ее удалить, то у большинства моделей просто сгорят провода внутри - дешевка. Если поставить вместо этой дешевки нормальные, то можно яичницу жарить

 

Вот она сила каркасника
В нормальных домах все нормально и одинаково по всей высоте

 

Ничего необычного. У нормальных конвекторов это защита от дребезга или (применительно к котлу) от тактования. Термостат избыточно точный, через конвектор постоянно идет поток воздуха. Или нужно термостат грубить, что некомфортно или не давать включаться слишком часто.

Он постоянно ровно теплый, потому что нет иных источников тепла. Если есть, конвектор отключится по достижении и некотором превышении заданной температуры.

Зависит, если дом дырявый.

И не надо.

Иногда лучше помолчать

 

Это аварийный предохранитель от перегрева. Он не должен срабатывать, пока исправен основной термостат. Если сработал, выбросьте такой конвектор пока не случилось беды.

Ведь русским языком было написано, что нобо умеет "подстроить" мощность и выдавать максимально равномерно ровно столько тепла сколько надо в данный момент. Режим условно полчаса жарим 2квт, полчаса остываем это жуткий дискомфорт. Чем меньше цикл вкл-выкл тем комфортнее будет.

При забортных -30 использовалось 3.5кВт из максимальной мощности на обогрев 5.8кВт. Все конвекторы сколько положено выдают, но все они это делают немного по разному и с разной степенью комфорта.

 

На всех конвекторах нормальных брендов такой есть. Встречаются такие, которые сами восстанавливают работоспособность после остывания. Это на тот случай, если кто-то на конвектор трусы - парашюты сушиться повесил.

Не умеют они уменьшать мощность. Потому что это не нужно. Никто так не делает. Они просто дольше работают, когда холодно. Если мощности не хватает для достижения заданной температуры, конвектор будет молотить без остановки.
Выносной термостат может помочь от перегрева воздуха, если конвектор установлен в точке, в которой на его собственный датчик воздействует поток холодного воздуха. Несколько раз сталкивался с подобной ситуацией, когда в комнате обширное остекление, а еще дизайнеры проектируют шторы в пол. Конвектор оказывается у окна, огражденный шторой от теплого воздуха комнаты.
В этом случае помогает дополнительный термостат, который устанавливается в разрез линии питания конвектора. Копаться в потрохах устройства не нужно, хотя бы для того, чтобы не нарушить условия гарантии (у Noirot она 6 лет). Естественно, что термостат подбирается по мощности обогревателя или придется ставить в линию контактор. Но контактор щелкает, поэтому лучше использовать твердотельное реле. Система может получиться весьма громоздкой, т. к. достаточное (с запасом по мощности) твердотельное реле устанавливается на радиатор.
У меня часть конвекторов в "мокрых" зонах управляются контроллером системы сигнализации и управления домом. Проектировалось тогда, когда дом использовался периодически. Контроллер управляет конвекторами по заданным профилям. На ночном тарифе активно нагревают помещения до установленных температур (+18-20), а днем включат лишь в том случае, если температура у пола упадет ниже 5-6 градусов и нагреют до 8-9 градусов. Несколько лет эксплуатации показали, что включение днем возможно, если t за бортом стабильно ниже 20-25 градусов С. Крутилки самих конвекторов стоят на одной и той же температуре, комфортной при нахождении в доме.
Переход в режим поддержания температуры происходит автоматически, при постановке системы на охрану. При переходе в режим наблюдения, конвекторы работают по собственным терморегуляторам.
Остальные конвекторы можно запустить дистанционно, перед выездом на дачу, через тот же контроллер. Они отработают 5 часов и выключаться. Сделано во избежании всяких нехороших ситуаций. Включил, а потом что-то отвлекло, забыл выключить. Время можно любое установить.
Управление через контроллер, когда силовые реле и (или) контакторы стоят в щитовых, намного безопаснее распространенных сейчас GSM-розеток.
У более дорогих серий Noirot есть управление несколькими конвекторами в цепи программируемой кассетой, куда закладываются различные сценарии изменения температуры по времени суток. Решение не дешевое и достаточно бестолковое, потому что ощущения людей программированию не поддаются.

 

Еще раз, для тех, кто в танке

Это именно для поддержания температуры поверхности конвектора. В нобо стоит такой же, как в чайнике - открытый биметаллический (на боку того "умного термостата"), как ни странно, при всех его заявленных уме и сообразительности
Аварийный - это одноразовый термопредохранитель. Который срабатывает 1 раз, потом его замена. Седлано скорее всего, чтоб несли в мастерскую.

И я русским языком написал, что именно этот "ум" и мешает конвекторам выдавать положенные 1-2 кВт в час. Т. к. ум считает, что сильно перегрелась поверхность, и надо снизить температуру, а значит и потребление. А все остальное в описании - это от маркетинга узнаю стиль
Но возвращаясь к обогреву помещения - какой нафиг комфорт, когда надо разогнать с +5 до +25? Равномерно - это будет к весне.

 

Нет там никаких "мозгов" для данной цели. Потому что проблема решается габаритами устройства. Конвектор мощностью 2 кВт почти в два раза шире конвектора в 1кВт. Поток воздуха рассчитан так, что поверхность не перегреется. Любые иные решения намного сложнее, т. к. речь идет о коммутации больших токов и, соответственно, дороже.
Недавно, по просьбе соседа, подключал ему котел. Не подумав, он купил котел на 6кВт. А у него 32А на вводе и одна фаза. Хватает, но без учета остального оборудования. Разоряться на реле максимальной мощности он не захотел. Поэтому просто два ТЭНа (их там три) были подключены через отдельный автомат, а третий оставлен в резерве. Сосед был проинструктирован: если вводной вышибет, пусть выключит один из двух автоматов. Решение кривое, но работоспособное. Потому что фактически три ТЭНа - три однофазных нагрузки. Конечно, лучше было ставить реле приоритета или (лучше) несколько реле максимальной мощности. Но, по нынешним ценам, стоимость шкафа управления равнялась бы стоимости котла.

 

Все довольно компактно, выглядит вот так (руки не мои - из тырнету, надписи мои)

Аналогичный термостат устанавливают в кофемашинах и прочем. Держит токи 10-16А (на нем маркировка) Так что для бытовой техники вполне.
Проводочки в изоляции из стекловолокна (наверное, не знаю, как зовется - не специалист), в огне не горит, только в печке обугливается слегка при 600 градусах.

Ну а там,. где такой фигни нету, можно обжечься о корпус, ибо на ТЭНе вообще-то больше 300 градусов.

 

Не знаю, что на этой мутной картинке, но поймите наконец - нет там никакой регулировки по мощности. Есть вкл/выкл. В простом варианте - биметаллическая пластина, размыкающая или замыкающая контакты по достижении заданной температуры. Все "ветерки" и дешевые конвекторы имеют именно такой регулятор по температуре воздуха. Крутя колесико, мы прижимаем или отпускаем пластину.
Масляные обогреватели работают не по температуре воздуха, а по температуре масла. И там все тоже самое. Поэтому часто перегревают помещение. Более дорогие модели конвекторов снабжены электронным регулятором. Там можно вынести датчик в точку, где он будет более точно отслеживать температуру, а регулятор (с дисплеем или без него) поставить там, где удобно пользователю. Электроника принимает сигнал с датчика, исполнительное устройство также размыкает и замыкает контакты. У дешевых пластин есть один недостаток - их контакты пригорают со временем. Электронные намного надежнее, но дороже.
Если Вы уберете термостат из устройства, оно будет просто жарить и Вам будет казаться, что греет сильнее. Но это кажется. Выкрутите регулятор на полную - получите тот же эффект. Но об хороший конвектор не обожжетесь - его корпус воздухом обдувается. И это рассчитано производителем.
Есть нагреватели с двумя, тремя ТЭНами. Тут можно сделать ступенчатую регулировку, но смысла в ней нет. Лишь удорожание конструкции. Выпускают, например, водонагреватели с двумя ТЭНами. Но включают их выключателями. А "ветерки" обычно делают тоже двухступенчатыми. Можно включить или две спирали или одну. Опять же смысла нет - маркетинговый ход с дешевыми приблудами. Многие думают, что, если они включат водогрей на половину, сэкономят. Ни фига. Он просто дольше будет греть воду до заданной терморегулятором температуры и спалит столько же кВт/часов энергии.
Самая распространенная ошибка пользователя - выкрутить регулятор, чтобы (как они думают) быстрее прогреть помещение. В результате помещение будет перегрето, а каждый лишний градус денег стоит.

 

@Rwd111, слева установлен термопредохранитель, который размыкает цепь при повышении температуры, в случае когда термостат вышел из строя. Обычно температура на которую он рассчитан написана на его корпусе. Справа термостат.
Если исключить оба устройства то при помщи этого замечательного конвектора можно спалить дом.

 

О, вижу, начинаете понимать

Помню, в армии бойцы на автозаправке (бензин/дизель) / / зафигачили масляные нагреватели не на 220, а на 380 (просто 2 фазы в 2 провода), так такие отличные гренки на них получались, хоть и на комбижире и из черного хлеба

 

Уважаемый @Rwd111 никак не может понять, что предохранитель устанавливают на случай нештатных (аварийных) ситуаций, которые возникают из-за нарушения норм эксплуатации. Ранее писал - на конвектор трусы повесили. Причем так, что датчик терморегулятора оказался без трусов и продолжает измерять температуру окружающего воздуха, а не воздуха в трусах. Картинку представляете?
Или предохранитель сработает при выходе из строя терморегулятора. И то далеко не всегда, а при явном перегреве из-за нарушения норм безопасности (см. п. первый). Или неисправности. На ветерках предохранители часто срабатывают при выходе из строя вентилятора. Обдува нет - температура быстро вырастает до критических значений.
Задача терморегулятора - выключить конвектор при достижении нужной температуры воздуха в помещении, включить - при снижении температуры ниже заданного значения. Никакой плавной или ступенчатой регулировки мощности не предусмотрено.

В армии воду кипятили с помощью двух лезвий для бритья и двух спичек.
Потом идиоты - инженеры эффективные менеджеры изобрели на таком принципе котел Галан. И до сих пор успешно их продают.
Несмотря на грубейшее нарушение действующих ПУЭ.

 

Уважаемый "электрик" как всегда передергивает по привычке

Не надо цеплять свои трусы за чужой предохранитель. Предохранитель я указал только для того, чтоб показать, что есть аварийная защита.
А основная мысль - про термостат, который не дает перегреваться конвектору. причем работа у него штатная - вкл/выкл много лет. То, что в сильно дорогих устройствах его нету, понятно - они:
во-первых, и греются снаружи, больше чайника, т. е. можно легко обжечься
во-вторых, сделаны под расчетный ТЭН - приручают пользователей покупать только оригинальные з/ч
в-третьих, сделаны там, где не понимают ни фига в "космических технологиях" зато понимают в маркетинге
В отличии от того же Нобо или еще более дешевых

 

Уважаемый председатель (без кавычек) по привычке начинает выкручиваться.
Не он ли писал:

Постепенно приходит понимание,

Но далее опять бла-бла.

1. Без термостата ни один нагреватель не пройдет сертификацию. Это обязательная деталь. Она может быть копеечной, а может далеко не копеечной. Хотя бы потому, что биметаллические щелкают, а электроника нет.
2. Нобо - дорогой норвежский бренд. На рынке в РФ были представлены из качественных конвекторов всего три производителя.
2.1. Нуаро (Noirot) - Франция. Это лучший. Самая большая линейка, масса вариантов дизайна.
2.2. Нобо - Норвегия. По надежности не уступает Нуаро, но линейка моделей намного короче.
2.3. Энсто - Финляндия. Разумное соотношение цены/качества.
Все остальное я бы опасался себе в дом поставить.