1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 2.5/10 2,58оценок: 12

Выбор каркасной доски для строительства

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем 174510, 24.03.23.

  1. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.788
    Благодарности:
    6.744

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.788
    Благодарности:
    6.744
    Адрес:
    Псков
    УЗОК КРУГ ЭТИХ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ. СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА.
    Ваши армянские размеры отсортированного по прочности сырого пильного материала-развод лошариков. С таким подходом проще и выгодней доски из говна и кусков (срощенная клеенная доска) без дефектов и сортировки. Ну серьезно. Нахрена мне ваша сортированная сырая пильная хрень (условно 10 кубов) если на рынке можно взять идеальную (сухую, строганную, без дефектов-читай суков) клеенную доску? Дороже? Согласен. Можете на м2 готового продукта -дом каркасный-теплый контур, с отделкой вайт бокс скалькулировать? По секрету скажу-оплата тому чуваку, который будет умно рассказывать и рисовать, а также за это деньги просить, где в каркасном доме такая прочность доски, а где другая-обойдется дороже.
     
  2. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Рассказывать главную тайну было не обязательно :aga:

    (но там фантазии в то, что можно без этого)
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  3. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    Нет не должны.
     
  4. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    Следуя Вашей логике, можно каждый гвоздь проверять на отсутствие кривизны и наличие шляпок. Пароизоляцию перед покупкой размотать и проверить на однородность структуры и отсутствие порывов Не забыть ОСБ прощупать каждый лист на предмет вздутий и трещин. Если у Вас на это есть время и желание, почему нет!
    Бригада будет строить из того что привезут на объект. Привезут 3 сорт, построит из 3-го, Привезут каркасную доску маркированную С24, построит из С24.
    Я Вам где то здесь предлагал купить 3000м3 каркасной доски сортированной по классам прочности разом?
    Вы молодец! Сыр делаете? :)
     
  5. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    Всё у Вас есть! и Акты, и накладные и в ЕГАИС сделка закрыта. Но как вы мне подтвердите что это именно моя доска если у Вас под навесом стоит доска таких же сечений и вашего напила и от других поставщиков? Ответьте пожалуйста.

    С этим разобрались, аргумент зачётный! :)
     
  6. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    О напиленных заранее стойках, я говорил в привязке к вопросу Tall100y о вариантах и возможных путях снижения себестоимости. Вам нужен только 6,0м материал, покупайте 6,0м, кто Вам мешает. Нет ни какой связи между штампом который несёт информацию о классе прочности/сортности и длиной.
     
  7. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    А где Вы там увидели армянские размеры сырого пиломатериала. Ок, специально для Вас добавлю вводную Пиломатериал KD16%+/-2. из этой доски уважаемый_sega_, по условиям кейса, строгает у себя 45Х95/145/195 для своих проектов которые планирует строить. А Вы о чем вещаете?
     
  8. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.441
    Благодарности:
    5.178

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.441
    Благодарности:
    5.178
    Отменяют. Полностью. Предположения Ваши - параллельная вселенная, ничего общего с реальностью не имеющая. Просто сидите и из носа пальцем выковыриваете, не замечая как уже по уши в дерьме своего невежества. И с каждой страницей всё глубже и глубже.
    Не могут. И стоимость не будет. Что за манера создавать постулаты на предположениях?

    И снова напоминаем - когда предполагаете неэтичное поведение участников рынка (Джамшут пьяный, лесопилка гнилая, конструктор перезаложился), то Вы себя любезного и шаражку вашу от этого не отделяйте, лицо блаженное и не погрешимое не стойте. И люди к вам потянутся. А когда в прямом доступе, в розницу, у них и изделия ваши появятся по такой же как у всех цене, то и к палочкам этим тоже потянутся. Но никак не раньше.
     
  9. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для этого не нужны спец площадки. Есть несколько каналов в телеге, которые ведут те самые компании, о которых вам тут говорили. ЗаходИте туда и предложите им маркированную доску, напиленную и т. д. Ссылочки дать или сами осилите найти?

    На это я вам как хозяйка отвечу - категорию яйца я определю легко без маркировки и без взвешивания.
    Ровно об этом вам говорят уже которую страницу - фреймер определит сорт доски бех штампиков и спец. оборудования.

    И в который раз - кто и при каких услолвиях будет изымать партию яиц/досок. Откуда будут изымать... Из построенного дома?

    Вы уже не раз писали про напиленную в размер. Уже снова НЕ напиленную?

    Поясняем в который раз.
    Если произошло обрушение построенного дома (вы заболели сальмонеллой), то как будем определять кто редиска нехорошая? Лесопилка, которая выставила неверный класс доске, фабрика которая готовит прекаты или префабы, фреймер который сколотил с отклонениями от проекта. Как?

    Бинго! То есть всё определяется договором, а не штампиком.
     
  10. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.795
    Благодарности:
    38.975
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А как тогда использовать ваше предложение
    Поясните, что вы имеете ввиду под напиленной в размер.
    И какой именно размер?
     
  11. Рушанин
    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.206
    Благодарности:
    10.499

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Рушанин

    сам строю, сам косячу, сам исправляю

    Регистрация:
    02.03.19
    Сообщения:
    3.206
    Благодарности:
    10.499
    Адрес:
    Приильменье
    Именно так. Проверять все и вся в не зависимости от наличия штампиков.
    Не гарантируют в нашей стране штампики ваши ничего.
    Почему да потому что обеспечения у них нет. Как и у почти всех якобы фирм. Купил материал у ООО "1", а на завтра это уже ООО "1+". И даже если ООО "1" все еще работает то обеспечение там 10 000 рублей уставного капитала, стул и компьютер.
    Пример надо?
    Покупаем ОСП производства "№;%ан". Завозим на участок. По сертификатам все отлично, влагостойкая и т. д. Во время разгрузки прыскает грибной летний дождик на три минуты. По фигу ОСП же влагостойкая, вон штампики стоят. Да и упало то три капли. Высохнет под навесом. Начинаем монтаж через день. Опа-опа часть листов разбухли. начинается выяснение причин. Добираемся до "№;%?н". Оказывается - да, штампики стоят, но эта партия продавалась как брак по 50-100р/лист. Но ОТК брак увидел уже после маркировки, а штампика брак у них нет. Дилер же продавал эту партию как качественный материал.
    С кого спросить? Не с кого. По докам завод эту партию магазину не отгружал, у магазина сертификаты на продукцию в наличии. Судиться?
    Ну и что дал ваш штампик. Ничего.
     
    Последнее редактирование: 30.03.23
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.888
    Благодарности:
    41.439

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.888
    Благодарности:
    41.439
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    "Большая Круглая Печать" (C) Стругацкие
     
  13. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    А можете как то обосновать. Не раскидываясь безапелляционными заявлениями, а с фактами и аргументами

    Может стоит начать с себя ?
     
  14. 174510
    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4

    174510

    Живу здесь

    174510

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.03.19
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    4
    Обосновать сможете!
    Дайте.

    Не смотря на то что Вы считаете, что определяете категорию яйца легко без маркировки и без взвешивания, их маркировали, маркируют и будут маркировать. Можете пояснить почему?
    Товарищ Максим_Ш призывал прекратить использовать понятия и наименования которых в РФ нет. Фреймер уже включён в классификатор специальностей РФ?

    Уполномоченный на то орган., в соответствии с действующим законодательством, при выявлении очага заражения.

    Нужна каркасная доска сортированная по прочности запиленная в определённый размер, покупаете запиленную. Хотите пилить самостоятельно и Вам нужна исключительно 6,0м покупаете 6,0м. Какое это имеет отношение к сортировке и маркировке. Для Вас, как хозяйки, могу пояснить на яйцах. Существуют упаковки по 6,10,15,20, 30. Могут быть белые или коричневые. Но все, кроме ноунейм будут с маркировкой.

    Будет зависеть от тяжести последствий. Есть порядки и регламенты расследования разрушений.

    Вы увидели знакомое слово "Договор" ? :) Снова, для Вас как для хозяйки объясняю на яйцах. Если на складе нехороший человек поставил коробку с яйцами к батарее и они испортились. то это будут испорченные яйца не зависимо от их категории. Если машина перевозящая яйца попадёт в ДТП и все яйца в кузове будут разбиты, то товар (яйца) будут утеряны, не зависимо от той маркировки которая на них была. Ответственность за хранение и транспортировку определяется договором. С маркировкой это ни как не связано. Если товар, в вашем случае яйцо, не может быть использовано по назначению (использовано, разбито) оно не имеет товарной ценности, не зависимо от маркировки.
     
  15. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    542
    Адрес:
    Москва
    Для начала - Вы сами фактами не блещете. Да и агрументы у Вас больше на эмоции похожи - можно в разных ситуациях трактовать по-разному, что Вы и делаете. Жаль, Володи Роракоты уже нет на форуме, он бы Вам приоткрыл глаза на расслоение среди фреймеров в американщине, как по квалификации, так и по окладам.
    Вы бы сначала почитали темы с наибольшими рейтингами, самых "отблагодарённых" авторов, особенно комментарии к темам вышеупомянутого Володи, Росвуда и скандинавско-финской секты.
    Не хочу говорить за всех, но три основных проблемы для самостройщиков (коих здесь большинство) выявились такие:
    1) Нет ясных правил и норм. Например, СП по каркасникам противоречит ПУЭ, и юридические лица - застройщики легко попадают под пресс судебной системы. Это в меньшей степени касается самостроя, но кто знает как долго будет так.
    2) Нет Технадзора за строительством в том смысле, как он есть в канадщине и американщине.
    3) Нет требований по предоставлению хотя бы упрощенного проекта дома.

    Где здесь штампики о классе прочности доски? Какую из этих гораздо более важных проблем решит Ваш штампик?

    Ну и для Вашего сведения. Хороший прораб работает один на две-три бригады. Рассортировать доску при наличии проекта и понимания что куда для него - полдня. Квалификации у него хватит с головой для этого, и никакие штампики ему не нужны. И его не уволишь - он на себе реально стройки тащит, в бригадах в основном "не то". И зачем мне переплачивать за маркированную доску, если я всё равно на этом человеке сэкономить не смогу?
    Еще раз повторю - обрезок не всегда равен по прочности доске. Доска при транспортировках и перегрузках может пострадать, как правило - торцевые части, особенно вблизи сучков. Бездумный подход и никакие требования к квалификации плотников ("там же штампик стоит!") приведут к трагедии рано или поздно. Вы согласны с этим?
    Если да - плотники (фреймеры по Вашему определению) всё-таки не простые придатки к торцовке или молотку, а имеющие определенную квалификацию спецы. И отличить доску от доски смогут при небольшом опыте или после обучения.
    Если не согласны - приведите, пожалуйста, однозначные аргументы в пользу своей точки зрения.