Выбор каркасной доски для строительства

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я всегда думал что класс прочности зависит от физических свойств древесины, которое определяется соответствующим оборудованием... А, оказывается, "вон оно чё Михалыч (©)"

 

Полностью с Вами согласен. Для таких пильщиков в аду должны быть отдельные сковородки!

 

Прочность древесины, не определяется оборудованием.
Прочность можно определить разрушающим испытанием. Оборудование может дать только примерную оценку прочности, используя известные корреляции прочности с жесткостью, собственной частотой колебаний и т. п.
Коэффициент детерминации этих зависимостей, порядка 0.7. Поэтому, в класс С24, например, попадают доски со средней прочностью 33 МПа (при кратковременной нагрузке), примерный диапазон прочностей класса С24, с точностью до десятых процента в "хвостах" - 19-47 МПа. То есть, разброс характеристик класса прочности достаточно велик.
Класс С24, по своим характеристикам, полностью совпадает с характеристиками 2-го сорта по ГОСТу.
И считают конструкции, обычно по характеристикам 2-го сорта (он же С24). Например, расчетное сопротивление стандартно берут 13 МПа.
Поэтому, в начале проекта (который действительно обсчитывали) можете смело написать "пиломатериал не ниже 2го сорта по ГОСТ..." и в скобках "класс прочности не ниже С24".

 

В указанной спецификации не нет сортности. Каким образом плотник на стройке при сборке каркаса будет определять какую доску использовать в качестве стоек под вертикальные нагрузки, какие в качестве балок и стропил под горизонтальные?

 

Спасибо, очень познавательно! Говорю искренне без малейшей иронии!
Но в целом это ни как не отменяет мою мысль, так как разрушающее испытание проводится с использованием соответствующего оборудования с помощью которого определяют и фиксируют описанные Вами параметры.
И ещё вопрос как быть. если какая то балка требует более высокого класса, скажем С30 ?

 

Встречный вопрос, зачем вы голову нам морочите непонятными притворствами? (да еще и вероятно думаете, что этого не видно)

Еще 3 темы назад, в первой не вашей, теме было обозначено, что по наиболее распиареной бумажке (СП 31-105-2002) - 2 сорт ГОСТ 8486 на всё. По СП 64.13330 идут 1-3 сорта по ГОСТ 8486, однако счетоводство с высокой вероятностью так же будет производиться по 2 сорту.

В моей картине мира, при практической реализации это переходит к схеме:
1) закупаем то что продавец назвал 1 сортом
2) считаем это вторым сортом
3) в процессе работы производим частичную сортировку материала выбирая получше/похуже от важности мест.

Я не из тех, кто регулярно строит руками, хотя сам на практике действую так, но в целом больше по наблюдениям за другими.

 

Конечно, не руками же ломают.
Только это совсем другое оборудование, не то, которое используют при сортировке.

А с чего это она его "требует" ?
Зачем, например, в обычном автомобильном навесе из металла, детали из нержавейки?

Вот обсчитываете Вы балку, первоначально принятого сечения, при стандартных характеристиках прочности, не хватает.
Самый дешевый путь - увеличить высоту сечения, в рамках доступных заказчику сечений, и пока позволяют касательные напряжения.
Следующий по простоте - увеличить ширину сечения. Нам тут недавно давали пример цен на С30, при цене на 45% выше, проще и дешевле увеличить сечение из С24.
Бывают (но очень редко) случаи жестких конструктивных ограничений, когда высоту и ширину увеличить невозможно. Например, какая-нибудь нижняя доска коробчатой балки построечного изготовления.
Тогда, берем ГОСТ 33080-2014, и строго по нему выбираем из имеющихся досок С24, доски более высокого класса.
Сначала, визуальный контроль по размеру и расположению сучков, величине косослоя и т. п.
Потом, из отобранных, выбираем наиболее жесткие, по величине прогиба на одинаковом пролете, с одинаковой нагрузкой в середине пролета. Из инструмента, желательно иметь цифровой штангенциркуль, а эксперименты проводить в одинаковых временных рамках, скажем, брать прогиб не позже 2 минут после нагружения.

 

@174510, а у меня и 8% подчас много. Р. Регион.

 

Действительно зачем? А если другой нет, то как?

 

Кажется я уже говорил, мне интересна тема каркасного домостроения как таковая. Со своими фобиями разбирайтесь самостоятельно.

пара вопросов по Вашей картине мира:
Если в том что продавец назвал 1 сортом по факту будет сорт 0-4 как быть?
Важность мест кто и как определять будет?

 

@174510, важность мест всегда и во всëм мире определяет плотник.

 

Другая, есть всегда. Другое дело, что большинство не хотят заплатить за неё чуть больше.

 

Вы серьёзно? Т. е все эти инженеры, конструкторы, проектировщики, просто дармоеды, а всё, что важно а что нет решает дядя Вася плотник на стройке!

 

@174510, да, серьёзно. Инженер выполняет проектирование. Он использует параметры древесины что позволяют с вероятностью 95% получить удовлетворительный результат. А остальные 5% может догнать плотник, выполнив по месту сортировку поступившего пиломатериала. Однако если плотник отберëт 5% лучшего материала на наиболее ответственные узлы - результат легко превзойдëт даже самые смелые ожидания инженера.

И эта ситуация рассматривается и отечественными и европейскими нормами.

А продаванам и маркетолухам очень хочется порекомендовать таки изучить матчасть. Я могу им простить отсутствие понимания теории вероятностей стоящих за выбором критерия 95%, но не могу простить лозунга "каркасная доска с сортировкой по прочности", за которой кроме блеска Золотого Тельца в глазах ничто не стоит.

 

Вы изначально заявили "Прочность древесины, не определяется оборудованием." Теперь говорите, что да в общем оборудованием, но это другое оборудование Ладно, проехали! Уверен, мы понимаем о чем идёт речь.

Логика не очень понятно, если честно. Если взять более толстую и широкую балку то с большой долей вероятности она будет уже С30 или близко к тому.