Веселые ребята

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так Вы пришли помощь просить или Вы сами играющий тренер и помогаете другим проектировать и строить?
Кстати.
Если "Вы сами", то почему нет реальных фото с объектов, к которым Вы приложили свою тренерскую руку и голову?

 

Я не хвалиться пришел а истину искать. И мне пока слава не нужна, пока.
Я просто устал слушать "спецов" вне форума и потому решил хоть от сюда зайти.

 

@kasper3149, да вне форума всё правильно говорят. Они всегда так делали!

 

Я не хочу разбирать где вы правы, а где нет, разбирать можно вещи с четким тезисом, заниматься же тем же самым в отношении пространных простыней текста - дело не благодарное.

А написанное мной было лишь к тому, что я не понимаю зачем вы эти самые простыни пишете. Не то чтобы кто-то запрещает. Форум штука такая, что кто что хочет, тот то в рамках правил и пишет.
Однако, вы ведь ничего не спрашиваете, не пытаетесь что-то выяснить путем дискуссии и т. п., а просто выкатываете какую-то простынь экспертного формата "смарите, знания раздаю, хватай халява".

При этом, если такую простынь будет читать человек не сведущий, у него с высокой вероятностью возникнет ощущение, что вы ой как крепко разбираетесь вопросе. А если, напротив, человек опытный, то он просто заметит, что это некий рецепт борща, в котором не указано ни ингредиентов, ни порядка действий, зато есть немного размышлений о поварах, солянке, салате оливье, и даже немного о половниках.

И если вы просто пишете эти тексты, потому что писатель, а не читатель, то и на здоровье, кому не до лампочки. А вот если это пишется с целью монетизации за счет залетного "лоха", то тут уже такое себе.

 

Ну конечно это же полная глупость. Зачем? Кто разве кто-то будет думать о прочности здания.

Ну, а если подумать ну хотя бы чисто гипотетически. А вдруг кто-то сообразит и станет задавать правильные вопросы. Возьмем, к примеру, последнюю простыню.

Давайте посмотрим на ветровые нагрузки. Хоть и у нас совсем смешные нагрузки по сравнению с Америкой. Что мы видим по округе. Куда мы ставим укосины? Чем длиннее стена, тем больше укосин напихаем. А теперь смотрим умные книжки, то получится, что длинная стена имеет большую площадь и собирает на себе эту нагрузку, а удерживают эти стены в вертикальном положении фронтонные стены. Вот и получается, что малыши получают большие нагрузки, а большие стены стоят на раслабоне.

Вот поэтому возможно, кто-то склокает и…. Вот тут люди задают вопрос, как найти хорошую фирму для строительства. Вот один из вариантов, задать вопросов: « А нафига в этой длинной стене столько этих палок косых наделали, когда большие нагрузки в маленькой стене?» А фронтонная стена с окнами и с дверями и там этих косых палок ваще нет или ваще вся в стекле. Поэтому стоит спросить про то, из каких нагрузок они исходили, производя этот расчет конструкции, и ваще делали ли они его. Или на какие нагрузки рассчитаны эти косые палки и где находиться предел прочности. Расчет всего не стоит просить, а только самых интересных узлов и попросить это на бумажке. После этого можно просто взять телефон с доски объявлений о репетиторе по сопромату и попросить за очень маленькие деньги проверить это художество. Вот так вы получите представление об этой конторе.

Тут надо понять если вам продадут корыто с болтами и если они допустят косяк, то тогда вам бесплатно это устранят. Со строительством так не прокатит и если и будет косяк, вы пройдете семь кругов ада и в результате ИП « Рога и копыта» превратятся в ИП «Копыта и рога» а это другая контора и к вашим косякам ни имеет отношения. Се ля ви - кажется так говорят французы.

И это маленький пример только с одной простыни.

Опытный человек не станет возражать. Это краткий список вопросов, на которых здесь очень мало ответов.

 

И то правда, вот бы были вопросы. Но в ваших простынях, если и встречаются, то риторические.
Ладно, не читатель, пишите.

 

Деревянное перекрытие.​

Эту тему тут, где только не обсуждали.

Осуждений много и калькуляторов тьма. Но вот понятий это не прибавляет. Все умеют собрать нагрузки и посчитать прогиб, но что это дает? Вот тут возникают вопросы.

Вот что такое эти отношения 1/350 или 1/400, что они дают, откуда эти цифры? И как ими пользоваться?

В калькуляторах используются эти отношения, и во всех разные. Есть калькуляторы, которые еще производят расчет еще напряжений в балках и это хорошо. Кстати, а вот калькуляторов, которые производят расчет на смятие в месте установки балок на стену, я не встречал, да и не искал, может и есть такие. Для более правильного расчета перекрытия этот расчет необходимо производить, хотя при наших нагрузках там практически всегда есть запас. Но бывают у людей аппетиты разные, поэтому для полного расчета стоит и это проверить.

Но все эти расчеты не дают ответа а будет ли у нас тот пресловутый «батут». В наших умных книжках есть вот такая формула.

Которая вроде как из названия должна дать нам ответ на этот вопрос. Но тут тоже появляются вопросы.

Вот поставив все данные, получаем какой-то результат. Куда его вставлять, с чем сравнивать? От какого угла откладывать эти данные от правого угла или левого или от дальних. В общем, кто, во что горазд и если есть понимание этого вопроса, покажите хоть пальцем где искать.

Это единственное что можно найти про это, поэтому давайте посмотрим, а что по этому поводу делают забугорные строители. Если мы посмотрим, то обе стороны океана эту проблему решают одинаково и у них один подход. Американский метод мы не будем рассматривать ну, потому что он такой же и … а ниже будет понятно почему. Поэтому берем их документ, которым руководствуются европейские строители.

И так открываем Еврокод-5, это про деревяшки. Находим раздел вибрации и смотрим. Проведя кучу исследований и расчетов они пришли вот такому.

В этих расчетах проверяется само перекрытие и рассчитываются его свойства. И так они рассчитывают возможную частоту вибраций перекрытия по этой формуле.


А вот за океаном эта формула выглядит так.

В принципе это одно и тоже только у американцев с их имперской системой измерений вот такие выкрутасы получаются. Вот поэтому мы просто смотрим и не используем их формулы. Это жутко не удобно гонять все значения туда сюда. Для нас удобней Еврокод с нашей системой СИ.

Возвращаемся к формуле

Где

m - это масса перекрытия [кг/м²]

l- пролет [м]

EI— эквивалентная изгибная жесткость плиты перекрытия относительно оси, перпендикулярной направлению балки [Нм²/м].

EI– это не совсем балка. Тут учитывается совместная работа обшивок и балок. Ну, если мы внимательно посмотрим на перекрытие.

То увидим что это не что иное, как целая куча двутавров поставленных очень плотно.

Поставив все данные, мы получаем частоту перекрытия. Но вот тут интересно. Если смотреть на англичан, то они считают, что результат должен быть более 8Гц. Финны же считают что предел это 9 Гц и не меньше. По моим ощущениям, получается не плохо от 12Гц. А вот за океаном считают, что результат должен быть не менее 15 Гц. Вот такие цифры получаются.

Теперь нам рекомендуют провести две проверки.

Первая это мы проверяем амплитуду колебаний от человека. То есть нагружаем балку 100 кг в середине пролета.

Результат должен быть таким.

a-при l меньше 4 метров должен быть не более 1.8 мм.

а при пролете более 4 метров а- должен быть не более 16500/l^1.1

где

l- пролет балки

EI- вот тут именно балки

А вот коэффициенты учитывают совместную работу обшивку перекрытия и балки.

Вторая проверка помогает нам определить скорость затухания вызванных колебаний.

Где

b- это,

b=180-60a при а меньше или равно 1 мм

b=160-40а при а больше 1 мм.

f1– частота вибраций перекрытия.

А та закарючка берется 0,01 и минус один. (не хочет вставляться) Хотя англичане берут 0,02 при тех же условиях.

v– это зависимость частот от модальной массы и она должна быть меньше чем значение b.

v мы находим по формуле

Где

v— начальное значение вибрации, вызванной единичным импульсом [м/(Нс²)]

b - ширина пола [м]

l - пролет этажа (балки)[м].

n40- соответствующая собственная частота которых составляет не более 40 Гц.

Ну и n40 мы ищем по такой простой формуле

Теперь если все условия сходятся, то перекрытие должно быть, ну хоть не раздражающим.

Так советует считать Еврокод.

У финских строитель есть упрощенный расчет, но об этом чуть позже.

 

Деревянные перекрытия

Часть2

И так про финнов.

Сейчас быстренько со временем беда.

Упрощенный расчет состоит из следующих действий.

Первое определяем нижний предел вибраций по тойже формуле.


Только тут m– это масса не только перекрытия, но и еще треть от полезной нагрузки. Используем коэффициент 0,3. То есть берем нормальные условия работы перекрытия. Вес перекрытия и какая ни какая мебель.

Далее нам так же надо найти прогиб от сосредоточенной нагрузки в 1000 Н. По стандартной формуле.

​

Только тут опять EI не балки а совместная работа обшивки и балки. Так как финны как правило шьет гипсовый потолок через обрешетку поэтому гипс в расчет не берут. Толку от него в плане жесткости на изгиб ни какого только один вес. Поэтому рассчитывается как тавровое сечение по упрощенной схеме. Когда черновой пол приклеен на месте поэтому и используется коэффицент 0,5. А мы по другомуму и не делаем. Поэтому формула выглядит так:

​

Где

(EI) P– это балка

(EI) T– таврового сечения

А вот это они находят по этой формуле:

​

Где

L– пролет (м)

s– шаг балок (м)

Это уравнение используется когда толщина балок не более 50 мм. Если используются двойные балки и более толстые но до 100 мм. то добавляется коэффициент

k = 1,15 - 0,003b.

Ну, понятно, что b– это толщина балки.

Если на пол заливается плавающая бетонная плита, жесткость на изгиб (EI) L можно рассчитать как сумму жесткости на изгиб балки пола и бетонной плиты без трещин, если рассматривать ее как балку и (EI) Tувеличивают на коэффициент

​

где B - ширинаполавметрах [м]
Теперь последняя проверка. Она выглядит так.

 

Где

kB– это коэффициент учитывающий совместную работу балок и обшивки. Когда черновой пол приклеен к балкам используют коэффициент 0,5. Для полов с бетонной стяжкой коэффициент kB можно посчитать

гдепролетперекрытия L находитсявметрах [м]

Коэффициент ks находят так

s– это шаг балок в метрах

Для нормальных перекрытий а для перекрытий с бетонной стяжкой так

Получив все данные у вас должно получиться вот такие неравенства

Вот так выглядит упрощенный расчет. Вы можете сравнить с другим расчетом чтоб понимать всю разность. Прилепленный файл это кусочек учебного материала еще до редактирования (я даже забыл что они сохранились) поэтому могут быть орфографические ошибки и термины не корректны. Это так для сравнения.

На сегодня пока все но есть еще пара моментов на которых хотелось обрать внимание.

Продолжение следует.

 

Деревянное перекрытие

Часть 3​

В предыдущих частях я показал что все характеристики перекрытия очень не плохо просчитываются. Осталось рассказать о некоторых моментах, которые все-таки стоит учитывать.

Первое-это опирание перекрытия на балку или как в наших умных книжках пишут на прогон. Классное слово «прогон» не правда ли? Ну, ни суть. Давайте вернемся и снова откроем Еврокод и посмотрим, что там об этом говорится. Кстати за океаном ровно тоже самое. Эти формулы выглядят вот так.

Верхняя формула из Еврокода а нижняя из за океана. Это одна и та же зависимость только за океаном предпочли избавиться от степени, поэтому и такой вид получился.

Вот простой пример, о чем нам говорит эта формула. В американских брошюрах часто приводиться вот это.

Как мы помним из предыдущих частей, что американцы считают, что вибрация перекрытия не должно быть меньше 15 Гц. Вот и получается, что частота перекрытия 15 Гц и частота балки то же 15 Гц что очень хорошие показатели, но при совместной работе получается всего 10,6 Гц. Для американцев это прям проблема, а вот для европейцев не шикарно, но по их требованиям вроде как проходит.

Вот и ответ на вопрос, почему разглядывая картинки с американских строек, мы видим прогоны таких диких размеров, хотя наверху просто комнаты и ни чего такого.

Вот какая забавная штука прогон и название подходящее. Самое забавное, что уже наверно более десятилетия в американских статьях обсуждается вопрос, что размеры прогонов указанных в правилах не соответствуют этим требованиям. Поэтому если вы будете использовать этот элемент в своем строительстве, то стоит лучше посчитать, чем пользоваться таблицами.

Следующим пунктом наверно стоит упомянуть стойкое не желание использовать черновой пол. Сплошной черный пол является прежде всего как и плитная обшивка силовой диафрагмой. Это очень необходимый элемент, особенно в домах более одного этажа, который не только связывает стены но и обеспечивает диагональную устойчивость. Особенно не понятно когда практически все изучают творчество дедушки Лари. Давайте будем честными все строят дома по системе «Плавформа» и добавление или не желание ставить некие детали не меняют суть дела. Эта технология разработана для того чтоб за очень короткий срок поставить коробку здания а не строить годами. Лучше годами материал собирать и сразу поставить коробку и проблем не нужных не будет. К тому же черный пол не только ваша безопасность, но и сделав разметку со всеми поправками, на нем вы можете сразу делать все детали обвязки без рулеток и необходимого размера со всеми поправками. При таком подходе стены сами становятся в правильное положение и только слегка иногда необходимо поправить.

Хотя, это не желание может принести пользу. (шутка) Один дяденька купил не достроенный каркасник, короче коробку. Все сделано практически идеально и доска, и коструктив, и обшивка, и крыша с металочерепицей а черных полов нет. Был один косяк, так это то, что на втором этаже была комната шириной 4 метра и перекрыта двухсотой доской.

Так я перехожу к следующему моменту который стоит учитывать. Вот что мужику делать? Мы предложили добавить к этой двухсотой доске еще доски сечением 100х50 с верху и низу. Благо у него их полно было в доме, перегородки все стояли, может предыдущий хозяин ошибся при покупке, а может еще чо.

В общем, мы получили вот такой двутавр, а в остальных комнатах было все нормально, поэтому там добавляли только бруски из распиленных досок 100х50 пополам вдоль, чтоб везде высота потолков и пола была одинакова.

В общем, смотрите что получилось.

Даже с учетом криворукости в данном примере получилось высота двутавра 285 мм. даже если эту доску покрутить во всех калькуляторах то и даже так вроде ни чо.

Вот, такие двутавры делать проще. Да, они не такие изящные, как в рекламе, да и потяжелее будут, но иногда не плохое решение. Единственное что клей ПВА не стоит использовать, нет, он не плохой и клеевой шов по прочности получается более чем достаточный. Единственный недостаток у этого клея, что он не дружит с водой и сдает все позиции, поэтому лучше прикупить подходящий. При такой ширине стенки наносить клей просто, хоть кисточкой, хоть валиком. Даже если есть сомнения в качестве своих работ всегда можно продублировать клеевой шов да хоть гвоздями или винтами или супер-пупер саморезами с такой стенкой не промахнетесь. На мой взгляд, это проще чем сдваивать страивать балки или еще, какой фигней заниматься. И второй рисунок, как пример как можно выйти из ситуации, если нет двухсотых досок вот совсем.

Выводы.

Так в чем прикол деревянных перекрытий?

А я не знаю хотя наверно…. Все достаточно просто. Мы используем материал не очень жесткий и перекрытия делаются достаточно легкими.

Простой пример. Если мы возьмем стальной шарик и уроним его на какой-нибудь лист металла, то об этом услышит вся округа. Я надеюсь, что объяснять не надо, что весь звук возникнет от огромного количества вибраций металла, а если мы этот шарик уроним на наковальню, то получится вот так.



Вот и с перекрытием такая же фигня происходит. Если делать перекрытие от 200 кг/м2 и выше как делали наши дедушки то возбудить колебания такого перекрытия будет значительно труднее даже при весе в 100 кг. Но тут получается, что при таком тяжелом перекрытии надо будет использовать балки очень большого сечения, что тоже не очень.

Так что делать? Нам надо брать учебники и искать компромисс. Все методы расчета уже придуманы и дают хорошие результаты. Ну, или самое трудное, ищем человека, который может все это рассчитать.

Вот опять, только сегодня был разговор со «специалистом» об этой теме. Я вначале этой темы упоминал о таком параметре как «физиологический прогиб» и не получил ответа на свой вопрос. Вы можете сами посмотреть, что говорят об этом в интернете. Эта формула дает нам максимальное значение «физиологического прогиба» данного перекрытия, а теперь обратите внимание, с чем его сравнивают.

Вот, толи я дурак, то ли лыжи не едут. Но мне почему-то кажется, что в правилах написано, с чем сравнивать.

И, вот как я понимаю, мы берем, находим цифорку которая обозначает сумму этих нагрузок и вставляем сюда.

И, вот теперь полученный результат, сравниваем с результатом, который нам дала формула по физиологии, и делаем выводы, подходит оно нам или нет.

В общем, все уже украдено до нас, читайте, считайте, ищите компромисс что делать.

 

Клей?)
ЗЫ...я бы крепил брусок 45х95 ершеным гвоздем вообще без клея...
Вот как часто хороший вопрос...

 

Все надо считать. По краям почаще в середине нагрузки совсем слабые. Часто бывает хватает, начать с шага 70 - 100мм. и можно закончить на середине и на 500 мм. Но, так как клеить не трудно, то я бы советовал дублировать, но да, можно и так.

 

Воздушные барьеры против пароизоляции

Аннотация

Многие из нас не задумываются о том, насколько по-разному эти два вида барьеров работают в строительных конструкциях. В данной статье различия между ними станут столь же очевидными, как и необходимость полиэтиленовой пленки в наших стенах (или, скорее всего, ее отсутствие).

Воздушные барьеры против пароизоляции.

Ключ к контролю влажности лежит в управлении влагой, переносимой воздухом. Для этого необходима система воздушного барьера или регулятор давления воздуха, который может быть интегрирован с системой воздушного барьера.

Важно отметить, что существует значительная разница между переносимой по воздуху влагой и диффузией паров. Многие сторонники пароизоляционных систем склонны путать эти два механизма переноса влаги. Контролируют ли они диффузию пара, транспортировку воздуха или оба процесса одновременно? Это не всегда очевидно.

Очевидно, что перенос по воздуху имеет гораздо большее значение, чем диффузия пара. Также ясно, что для контроля переносимой по воздуху влаги не требуется 150-мкм полиэтиленовый барьер. Значения проницаемости материалов не играют роли в системах воздушного барьера. Хотя полиэтилен толщиной 150 мкм является отличной пароизоляцией, он часто становится плохим воздушным барьером. Я согласен, что можно установить 150 мкм полиэтилен в качестве воздушного барьера.

Ключевым моментом, на который следует обратить внимание, является то, что, хотя воздушные барьеры являются хорошей идеей в любом месте, пароизоляция не всегда необходима.

Поток влаги через диффузию пара регулируется вторым законом термодинамики, который является основой физики для многих, но не так прост для понимания для других. Влага будет поступать через диффузию из-за градиента концентрации и температуры, что означает движение от «большего к меньшему» и «от теплого к холодному». Это означает, что влага имеет тенденцию двигаться изнутри наружу на севере и снаружи внутрь на юге. В центральной части страны часть года это движение происходит изнутри наружу, а часть года — снаружи внутрь.

Легко сказать, что пароизоляция должна быть установлена с внутренней стороны на севере и с наружной стороны на юге. Однако гораздо сложнее определить, где север, а где юг.

В Берлингтоне, штат Вирджиния, каждый согласится с тем, что пароизоляция должна быть установлена изнутри, а в Майами, штат Флорида, — снаружи. Но в других местах ситуация становится более сложной. Если вы установите пароизоляцию внутри здания в Вашингтоне, округ Колумбия, то половину года она будет находиться не на своем месте. Вы, конечно, не хотите устанавливать пароизоляцию с обеих сторон стены.

Очевидно, что пароизоляция не требуется в большинстве зданий со смешанным климатом. В таких условиях конструкция "сквозного потока" более уместна, когда диффузия пара замедляется, но не прекращается. Отсюда и термин "замедлители пара".

Когда к этому добавляются эффекты накопления влаги, ситуация становится поистине интересной. Возьмем, к примеру, облицовку из кирпича, которая подвергается воздействию дождя и намокает, а затем подвергается солнечной радиации. Солнце имеет тенденцию загонять влагу внутрь. Чтобы остановить этот внутренний поток, имеет смысл установить пароизоляцию за кирпичной облицовкой. Но что происходит, когда вы устанавливаете пароизоляцию за кирпичной облицовкой в холодном климате?

Вы также хотите установить пароизоляцию внутри? Я думаю, что нет. Это было бы пароизоляцией с обеих сторон. Возможно, нам нужен пароизоляционный слой снаружи за кирпичной облицовкой и замедлитель испарения внутри. Или же нам следует использовать изоляционную оболочку, которая является паропроницаемой снаружи, обладает достаточным тепловым сопротивлением для повышения температуры поверхности конденсации в отопительный сезон и имеет паропроницаемую внутреннюю отделку, позволяющую высушить интерьер? Это звучит сложно, и это так.

Оказывается, очень важно различать пароизоляцию и замедлитель испарения. Давайте рассмотрим обычный строительный материал — стекловолокно с крафт-облицовкой.

Является ли крафт-облицовка пароизоляцией? Это зависит от времени года. Если она устанавливается внутри помещения в климатических условиях, таких как Вашингтон, округ Колумбия, то зимой она служит пароизоляцией, а летом — замедлителем испарения.

Как это происходит?

Дело в том, что крафт-облицовка пропитана битумом. Этот композит гигроскопичен и поглощает воду при повышении относительной влажности. С увеличением количества поглощенной воды изменяется паропроницаемость композита. Это отражается в разнице между значениями проницаемости, полученными в сухом и влажном состоянии.

При испытании в сухом стакане с одной стороны материала поддерживается относительная влажность 0%, а с другой — 50%. Во влажном стакане, наоборот, с одной стороны поддерживается 50-процентная относительная влажность, а с другой — 100-процентная.

Таким образом, при тестировании в сухом состоянии крафт-облицовка имеет значение 1 perm, а при тестировании во влажном — 5 perm.

В зимние месяцы, когда внутри здания высокая относительная влажность, крафт-облицовка служит замедлителем испарения, позволяя высушивать внутренние поверхности. Было бы неразумно заменить её 150 мкм полиэтиленовым листом, который будет задерживать воду в стеновом узле в течение лета.

Одна из проблем в строительной отрасли — распространение «культового» мышления, которое поклоняется «церкви полиэтилена». Этот культ рассматривает решение всех проблем с влажностью как установку полиэтиленового презерватива с пароизоляцией внутри зданий. Этот подход стал причиной гораздо большего количества неудач в строительстве, чем успехов. Пришло время избавиться от этого заблуждения.
P. S. А балдежные переводчики появились в сети.

 

И снова осень, и снова здравствуйте.

 

кто-то курсовую по термеху пытается написать ?