Какой кондиционер выбрать? - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vadim1000ru, Доброе утро (или день для вас)

Для оборудования, если нужно соблюдать подключение фазного провода к L, соответственно, нейтрали к N, используются угловые литые вилки.
К розеткам подключаются так, чтобы шнур свисал вниз.
Выдержки сейчас дать не могу. Только могу поделиться воспоминаниями. Когда ещё работал, получали американское оборудование с их сетевыми вилками. И с ним шли комплекты для переделки для Европы. И были там и рисунки, и ссылки на стандарт европейский EN. Номер, извините, не вспомню).
А позднее работал и с польскими контроллерами ...
Там всё по стандарту было: угловая вилка (литая), фаза - коричневый провод к L в контроллере, на вилке - на левом штыре (если вилка в розетке).
Для меня не возникает вопроса, где должна быть фаза в розетке. Это само собой разумеющееся.
И с какой стороны кран горячей воды (в течение года был в служебной командировке в Польше).
Там нет этих вопросов.
В РФ и РБ с этим проблемы
При установке и наладке контроллеров приходилось спорить с "энергетиками" и просить настойчиво сделать так, как положено для импортного оборудования.
Да, был какой-то стандарт в СССР, который указывал, что фаза справа. Но, уважаемые, если своего оборудования нет, надо подстраиваться под импортное и стандарты европейские соблюдать.
Всё дело в том, что всё управление в контроллерах отопления, холодильниках (Samsung, Bosch...) и, очевидно, кондиционерах, идёт по фазным цепям.
Нейтраль никогда не размыкается.
Чтобы не было фазы на отключённом оборудовании, подключайте правильно - это для безопасности. И чтобы не было нежелательного пробоя.
Насчёт других способов соблюдения "правильной фазировки", чтобы не перепутать L и N ничего сказать не могу. Хотя нет, есть такое, неонка загорается,
Если неправильно подключили. Но это уже другая история...
P. S.
Привет Владику
P. S2.
Вспомнил
У нас всегда всё не так было, наоборот...
УКВ, а у них FM, SECAM - PAL...
Ширина колеи ЖД тоже не та... (Есть даже анекдот на эту тему)
Стратегическое значение имело

 

Редко встречаешь человека, с которым можно не разругаться в г* но а просто поспорить. не нарушая никаких этических норм.
спасибо за рекомендации -) могу сказать, что чекнул свои монтажи по ним и увидел полное совпадение в подходе, приятно.
могу добавить, что в случае с подачей эл ва ко внешнему блоку клиенту на вилке и розетке маркером отмечаешь фазу и обьясняешь как оно должно быть подключено.
(остальное, что ниже, ШОПОТОМ, ЧТ. ДРУГИЕ НЕ УСЛЫШАЛИ)
- в ПУЕ не прописано вся лабудень, об которой собствено спор, а значит четких указаний (и нарушений при монтаже соотв) по монтажу проводов в розетках нет
- если что то везется в нашу страну, оно должно соотвтствовать (проходить обязательную сертификацию на соответствие) нашим стандартам, так то работать будет в нашей стране. тут признаю, что некоторые из них гораздо проще чем европейские.
Ну как вы сами здесь сказали, это уже совсем другая история...

 

Пять копеек к выше сказанному. В рекомендациях по установке всегда есть пункт про подключение заземления. И это прежде всего безопасность потребителя. Впрочем, на это и заточена сертификация.
Ага, соблюли. В 90 проц. в проводке линии земли нет от слова совсем. Вот и не подключают. Какие нафиг стандарты. Но как то работает и строями не выходят.

 

А пагаварить?
Про CH я ориентирую только по цене. Это всего лишь заказ dns (сама модель). Оттуда и отзывы.
А так то физически наверно невозможно, да и к чему, знать все отличия и разнообразия моделей.
И эксперты-практики холодильщики на других ресурсах.
Вот как допустим определить различия разных моделей если конструктив одинаковый? Наверно надо быть разработчиком этой системы, или по крайней мере знать какой алгоритм в него залили. Это же можно сказать и по всем моделям в одной ценовой категории. Если с ценой всё нормально, то ориентируемся на производителя или тех. поддержку.

 

@vadim1000ru
Правильно: ПУЭ.
Предлагал к нему обратиться и ознакомиться с видами заземления. Про вилки и розетки - там нет такого.
Могу поискать в переписке ответ Bosch. Но, надеюсь, доверяете моему описанию, как ответил Bosch.
Номера EN там тоже нет.
Насчёт сертификации...
Тогда всё импортное будет "забраковано". Это не выход.
Хорошо хотя бы то, что издан ГОСТ 29322 -2014 о номинальном напряжении сети: 400/230, а не 380/220. Постепенно привыкают к новым значениям.
@vadim1000ru, чувствуется ваш богатый опыт по монтажу кондиционеров.) Если питание подаётся на внешний блок, кабель питания в комплекте тоже с вилкой?
А как поступают, если в доме нет заземления?
Есть ли в кондиционерах фильтр по питанию, состоящий из трёх конденсаторов, два из которых имеют среднюю точку, соединенную с корпусом блока и на котором будет половина сетевого напряжения, если нет заземления. Как поступают в этом случае?
Кстати, рекомендуемый в ПУЭ 7 вид заземления TN-C-S не является безопасным. Лучше применять нерекомендуемый ТТ.
Такой вот казус .

 

Сетевые фильтры вряд ли увидишь не разбирая блоки и не залезая в сами платы. А на самой проводке можно увидеть лишь ферритовые кольца, исключающие помехи по питанию.
А насколько эффективен сетевой фильтр, если нет заземления? В более сложной схематике он еще должен исключать индуктивную составляющую токов.

 

Если нет заземления, остаётся конденсатор, подключённый параллельно сети.
Но на корпусе будет ≈ 115В АС. В настольных компьютерах, в стиральных машинах, в холодильниках .., такие фильтры есть.
Во вложении: фильтр в холодильнике Samsung

 

Нет, просто сделать вывод. С землей лучше и надежней. И снимает разность потенциалов между 0 и корпусом нб. А каково влияние этого напряжения, от 2 до 5 В на корпусе блока, мнения очень разные. И по всей видимости, никакой конденсатор не защитит электронику от высоких импульсных скачков. Или он должен быть огромным.

 

ну да, сколько клиентов жаловалось на это жжение -) сам сколько раз его чувствовал, стиралки, кондиционеры, да практически все с металл корпусом. обьясняешь, что земли то нет. это не опасно ...
но вот с кондеем в прошлом году был случай, первый раз за все время. фаза на корпусе.
реально фаза, в ливень замыкало и выбивало автомат, а посухому работал. Пока разобрался что где, кто то "электрик" проводку до кондиционера удлиннил, провод в штробе, соединения с квартирной сетью не нашел, закопано, и там реально по земле фаза шла"
И вот здесь то я кощунство и совершил, отключив в розетке землю -)

самое главное - кондиционер то работал, какой то дешевый китайский бренд
так что какие фильтры, работаем с тем что есть. провода, вилки свои. монтаж сразу с питанием на внешку - провод ПВС беленький, что бы красиво в квартире было, вилочку и в розеточку.
в лучшем случае ввгнг заложишь при закладке трассы, в новострое, что бы в щитке кондей на своем автомате сидел. и то многие псевдо электрики непонимают, спорят еще зачем это надо, расход кабеля такой

 

Да что говорить то, у меня в жилье где ремонт, щиток на 144 модуля, капремонт дома сделали, есть норм земля.
А в старой хрущевке где сейчас живу, в щитке вводной и 2 автомата сеть и свет -)

 

От импульсных перенапряжений, и не только импульсных, защищает варистор и предохранитель (плавкий, быстрый) перед ним.
Если в оборудовании чётко указано, куда подключается L и N, предохранитель достаточно только в цепи L.
Так было в польском контроллере. Как в кондиционерах, в двух ли цепях, не знаю. Но в одной точно есть.
После срабатывания защиты требуется замена варистора и предохранителя.

 

В описании на контроллер, извините, что ссылаюсь на посторонние вещи, было ещё одно требование: обязательно устанавливать автоматический выключатель на 6А и УЗО с дифференциальным током 30мА. Внутри контроллера стоял плавкий предохранитель на 6А. Плавкие срабатывают быстрее, чем автоматические.
Поэтому всё правильно делаете.

 

Ранее я ошибся, не на то видео дал ссылку. Хотя она тоже полезная (как потребителей обманывают производители электросчётчиков).
А про заземление TN-C-S, TT и ПУЭ 7й версии вот он

 

В кондиционерах защита только по фазе. Но это там, где фазность надо соблюдать. Нас так учили. А вот там где с внутряков провод питающий торчит, при подкл к автомату в щите понятно, подключаешь по цвету проводов фаза-фаза, ноль -ноль, это соблюдаешь. а когда вилку ставишь, вот тут о этом не думаешь. мало ли как хозяйка в розетку потом ее ткнет...
коль так производитель сделал, пусть у него о этом голова и болит. тем более что у недорогих боендов и инструкций то толком нет на эксплуатацию. О монтажной вообще молчу

 

У всех "фазозависимых" должна быть угловая вилка.
И без удлинителей должны пользоваться.
К сожалению, в противном случае может пострадать не только надёжность работы оборудования, но и безопасность.
Автор ролика рассказал, как девочка прикоснулась к стене и ...
"Отгорание" нейтрали не такое уж редкое явление. При этом в розетке повышается напряжение, может до 400В.
Жаль, конечно, что производитель не обращает внимание пользователей на эти моменты в инструкциях.
А при монтаже, чтобы защитить себя, можно только посоветовать составлять акт в двух экземплярах, с подписью владельца, о том, что инструктаж с владельцем проведён. И должна быть отметка о наличии заземления. И ни в коем случае монтажнику не нужно делать зануление в розетке, если нет заземления в доме.
(Часто к этому прибегают установщики стиральных машин, чтобы не "щипались"). От греха подальше...
Удачных монтажей! И пусть все будут живы и здоровы!