1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Какой кондиционер выбрать? - 4

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем Юзеф, 05.04.23.

  1. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Крым
    Хотелось бы обоснованных аргументов. Или что наводит на такие мысли.
    Попытаемся разобраться.
     
  2. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Технологическое развитие скакнуло на новую ступень и выдало новую реализацию кондиционера-с инверторным приводом. Который в режиме 50% мощности делает кондиционер неслышным. Что позволяет на напрягать окружающих (актуально для многоквартирных домов и не актуально для частного сектора). При том что во главе всего Партия и Правительство провозглашают Улучшение Качества Жизни.
    Но для реализации бесшумного режима надо выбирать с двойным запасом по производительности (в номинале будем использовать не более половины мощности)
    По хорошему, по аналогии с обязательно надписью * во дворе злая собака* декретом правительства на обычные кондней надо в обзательно порядке клеить ... чтото типа желтой звезды.
    Както так.
    молодой максимализм или старческий маразм?
     
  3. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Крым
    Вот это поворот! В лучших традициях маоизма. Но... развитие хладооборудования за лет так 15 скакануло может быть в сторону, но не вперед. Добавилось много доп. функционала, термодинамические процессы остались прежними. Свою лепту внесло применение 32 газа (в бытовуху). Поскольку свойства его отличаются от 22 и 410, то его применение позволило снизить массо-габаритные хар-ки бытовых сплитов. За счет меньшей плотности и более низкой темп-ры кипения. Отдельная история развития технологичности изготовления компрессоров. Применение высокоточного оборудования, конструктивных решений, материалов и пр. Именно себестоимость изготовления компрессора задает цену на систему. Дешевый компрессор - дешевле система и посредственные шумовые хар-ки. Даже если взять с переразмеренной мощностью, то вряд ли он будет тихим, потому как выдаваемая минимальная мощность будет высокой относительно к применяемой площади.
    В классических, on/off, системах применяются компрессоры с постоянной производительностью. И их шумовые хар-ки опять же зависят от технологичности изготовления, а след-но и цены. В теории шум должен быть на одном уровне, на практике меняется в зависимости от нагрузки на компрессор, а это все темп. показатели. В инверторном компрессоре шум снижается за счет снижения оборотов ротора. Это происходит, когда система набрала заданную темп-ру, и работает в режиме поддержания установок. Исходя из этого, совершенно не очевидно, что обрезание мощности компрессора является какой то передовой технологией. Любой производитель в конструктивных решениях всегда исходит из компромисса между производительностью и шумом. Следуя логике применения функции обрезания мощности можно было бы изначально поставить компрессор с меньшей производительностью. Да, производитель именно так и презентует эту функцию, как снижение шума нб в ночное или др. время дабы не нарушать психику соседей и исключить акты вандализма. В хороших (подороже) кондиционерах эта функция работает в интеллектуальном режиме, чтобы минимизировать снижение производительности. В менее дорогих - простое обрезание мощности, без алгоритма обработки темп. показателей. Т. е. в ручном режиме.
    Тихий или ночной режим к шуму наружного блока не имеет отношения. Только к скорости вращения вентилятора вн. блока. В последних трендах (в ночном) к алгоритму повышения или понижения темп. на пару градусов. И не всегда удачно.
    Конечно же, всё есть азм цена.
    А эталоном всегда берутся, или для сравнения, сплит-системы японских производителей.
     
  4. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    ...товарищ Сталин-вы большой ученый...

    В реалии имеем аппараты которые гудят, де факто превращая жилые кварталы в гетто.
    Но мы к этому привыкли...

    ... Отдельная история развития технологичности изготовления компрессоров. Применение высокоточного оборудования, конструктивных решений, материалов и пр. ...
    Имею мнение что имено на этом этапе Россию выпнули из сферы производства компресоров-Бирюса что у меня под боком компресора на 22 делала, при переходе на 410 перешли на импорт.

    ...Тихий или ночной режим к шуму наружного блока не имеет отношения. Только к скорости вращения вентилятора вн. блока...

    да ну нах. Снижается и скорость вентилятора и производительность компресора.
    Вчера мерил-на полной мощности трубка подачи жидкости +6, газовая +1
    Перешел на тихий режим -в обоих по +6 градусов- то бишь с компресора подача упала, если учесть что обороты внутренего блока тоже упавши, то плюнув в потолок производительность компресора упала втрое. Поточнее надо будет замерить по потребляемой мощности.
     
    Последнее редактирование: 08.08.24
  5. MissionL
    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    235

    MissionL

    Живу здесь

    MissionL

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.15
    Сообщения:
    760
    Благодарности:
    235
    Адрес:
    Москва
    Отсутствие квалификации. Я сижу на трети от мощности. Слышно, но соседи пока не прибегали :)]
     
  6. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    452

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    452
    @Алексейй, Вы когда такой забористый бред пишете, не забывайте дописывать "ИМНО".
    Инверторные кондиционеры тише обычных. Как же.
    Давайте так - у меня в личном пользовании установлено несколько сплитов. Все неинверторы. И, блин, тоже, которым по 18 лет и те, которым 10, и установленные в этом году - все тихие. Может быть, из-за чуда? Или из-за того, что все сплиты брались нормального качества (мидея, гри). Единственный сплит на убивание на кухне - жесткий китаец Renova, это по внешнему блоку шумноват.
    Не нужно брать самое недорогое изделие и страдать. Кроме того, есть нормальные кронштейны из стали 4-5 мм, виброразвязывающие опоры. Монтировать нужно с умом, соблюдая все требования и немного думая.
    А если полагаться на слепую удачу, будет беда.
    Ради интереса, посмотрите отзывы на озоне по поводу виброопор и кронштейнов. Люди наприкручивают, потом сплиты прыгают во все стороны из-за того, что кронштейн 1.5 мм в толщину вместе с покраской и внешний блок, будучи зафиксирован мягко, вибрирует и шатает тело кронштейна. Убирают виброопоры - тише, меняют кронштейны на нормальные с перемычкой или толщиной 3-5 мм, вообще наступает блаженная тишина. А брать сплит с двойным запасом холодопроизводительности, конечно, тоже выход, но не самый дешёвый и оптимальный.
    Ещё раз напишу - нужно хоть немного думать, что собираешься делать. И, желательно, до начала работ и покупки оборудования.
     
  7. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Дешево, оптимально... понятия растяжимые. К примеру приняли решение запретить 22 фреон, все поточные линии что производили оборудование на 22 порезали и в чермет. Потому как ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение.

    Выше много про японцев. Но вроде как половина компресоров производится японцами-остальные ставят их в корпуса,
     
  8. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Крым
    А что скажет товарищ Жуков?...
    По Бирюсе. Всегда производились на Midea. Компрессоры GMCC, других не могет быть. Но вполне возможно могут менять производителей, в угоду снижения себестоимости. Но компрессор всегда GMCC.
    Насколько они шумные и соответствуют заявленным параметрам не могу судить. Вы как пользователь оценку дали.
    По серии SIR (Safary) достаточно отзывов. В целом положительные.
    И в гетто вряд ли кто то будет оригинальным и поставит себе мицуху или панас. Но всё зависит от уровня восприятия прекрасного и принципу "не навреди ближнему".
    По тихому тихому шуму. Неоднократные измерения потрбляемой мощности на разлчных скоростях вентилятора показывают минимальные значения на 20 - 40 %, т. е. 1я-2я скорости. На тихой - чуть больше минимального потребления. Субъективно, на тихой, шум нб на уровне оптимальных значений.
    Но шумовые хар-ки нб и обороты компрессора не прямолинейная зависимость. На определенных низких частотах он заметнее шумнее, чем на средних. Опять же какая то физика процессов. Но всё индивидуально для каждой конкретной модели и условий эксплуатации.
     
  9. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    452

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    452
    @Алексейй, 22 фреон отживает своё. Да, в некоторых случаях он более удобен, но у него есть огромадный минус - температура конденсации при рабочем давлении. Хоть от 410 отличается не очень сильно, но как показала аномальная жара, внешние блоки на 22 фреоне просто не могут сконденсировать газ при пиковых суточных температурах на солнечной стороне и сплиты не охлаждают.
    Устройства на 410 и 32 фреонах могут. И охлаждают. Пусть и с потерей производительности.
     
  10. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Я наверно сильно старый и помню что на Бирюсе был цех компресоров, порядка 400 человек. Писали что законсервировали и перешли на импорт с переходом на новые фреоны.

    По поводу шума и вибраций- в планах у меня померить инструментально. Есть осцилограф, попробую на нем посмотреть уровень и диапазон.
     
  11. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    В сухом остатке-при переходе на новый технологический уровень *среднеразвитые страны* были вынуждены перейти на импорт.
    Может в этом и была суть навязывания нового высокотехнологичного?
     
  12. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Крым
    Да, компрессоры изготавливали. Но для холодильников. Не знаю, закопали или законсервировали до лучших времен, но перешли на компрессоры белорусского производства.
    В большинстве случаев на рос. моделях холодильного оборудования применяют кит. Данфос.
     
  13. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    Покупал в 14 году Бирюссу, двухкомпресорную, стояли итальянские компресора (размером с кулак-65 ватт). С тех пор конечно много воды утекло.
     
  14. rvostr
    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469

    rvostr

    Живу здесь

    rvostr

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.22
    Сообщения:
    1.912
    Благодарности:
    469
    Адрес:
    Крым
    Эдак мы договоримся до глобализма.
    Не могу сказать, что европ. гос-ва среднеразвитые. Но в свое время перенесли многие производства в юго-восточную азию. А затем и попродавали все, в основном китайцам. От известных брендов остались одни легенды.
    С уваж. здесь людьми мы уже обсуждали, почему производство кондиционеров у нас экономически нецелесообразно. Затраты на создание производства и линий не будут соответствовать ожиданиям продаж. Кроме того, рос. рынок очень мизерный по сравнению с азиатким и европейским. Ну и бытовуха не стратегически важная продукция, чтобы гос-ву акцентировать на ней внимание. Есть барыги (дистры), это их хлеб.
     
  15. Алексейй
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502

    Алексейй

    Живу здесь

    Алексейй

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    1.019
    Благодарности:
    502
    Адрес:
    Сибирь
    По итогу мы теряем массовое производство, которое влечет потерю квалифицированых рабочих, потерю инженерной школы. И все сведется к обслуживанию *трубы*-печально.