1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Насколько жизнеспособна технология коннекторов

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Dromed, 11.04.23.

  1. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Джордж1, дело в том, что... Даже ГОСТ 6782.1 оптимистично говорит об усушки доски на несколько миллиметров. Да и сезонные колебания в миллиметр-другой вполне возможны.

    Конечно есть выход. Берëм доску 8% влажности прямо из сушилки, за три дня собираем, затягиваем и готово. Да, известно что доска разбухнет. Но доска не будет усыхать. Может быть.

    Вобщем СП 64 говорит рассматривать все соединения как шарнирные. А на шарнирных соединениях раму не сделать (только ферму).

    Поэтому я и написал, что остаëтся надеяться на Производителя. Однако... Я пессимистически настроен. Доску возьмëм из-под пилы, болты на базаре и т. д. Последствия могут быть нежелательные.
     
  2. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    а можете пункт указать - посмотрю

    ну вообще рамы из дерева точно делают - у меня даже курсовая вроде была на фермы со стальными накладками. Только вроде там клееная древесина была
     
  3. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Джордж1, пункт не подскажу, доступ закрыли к текстовой версии, а на сканах искать сложно.

    Конечно же клеедеревянные конструкции вполне себе используются. Рядом со мной из таких Газпром бассейн построил. Красиво.

    И фермы с разными накладками так же используются. А вот рамы с накладками я не встречал.

    PS. Под разницей между фермой и рамой я понимаю шарнирность соединений в первой, т. е. неспособность передать моменты от одного элемента другому. Рама как раз имеет упругие соединения, и за счëт этого любой расчëт выглядит приятнее. Но реалистичность исполнения на коленках на стройплощадке от меня ускользает :(
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    upload_2023-4-14_9-35-37.png

    upload_2023-4-14_9-36-27.png

    upload_2023-4-14_9-37-23.png
     
  5. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.872
    Благодарности:
    41.424
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Джордж1, и точно! Было такое в середине прошлого века! Но почему-то к концу все упоминания из литературы удалили.

    Я пробовал считать вариант что с нагелями по окружности. Чуда не произошло, нужно что-то побольше двух досок шириной 200 мм.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Вообще там много вариантов создания жесткого узла - и вклеенные стержни и стяжка шпильками.

    Вообще я так понимаю у нас нет просто традиций строительства из клееной древесины вообще - все учебники сводятся к ангарам для хранения селитры в Березниках
     
  7. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Лично я, пару лет назад уже ругал этот отчет.
    1. Нормы расстановки нагелей, особенно расстояния от торца вдоль волокон, категорически нарушены. Треснет доска или фанерка, от торца до нагеля, и что?
    upload_2023-4-14_8-40-25.png
    2. Каким образом, доска 195х45 выдерживает на 4-метровом пролете, в 8-м снеговом? Судя по цифрам в расчете, шаг рам принят сантиметров 30, хотя явно этот шаг я не увидел.
    3. К тому же, стропила полу-защемлены. Как этого добиться при податливости нагельного соединения 2 мм (точнее, по принятым в расчете коэффициентам 2/0,9 мм)?
    Коэффициент трения 0.5, о сомнительности этого предположения уже сказали.
     
  8. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Долго и старательно фантазировал над тем, чтобы сделать себе небольшую беседку в виде подобной трехшарнирной арки, и как бы я не пытался, не получилось как раз из-за узла (просто на гвоздях/болтах).
     
  9. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Если делается расчет в комплексе МКЭ, на эти нормы не надо ориентироваться думается
     
  10. Dromed
    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    9

    Dromed

    Участник

    Dromed

    Участник

    Регистрация:
    13.06.16
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    9
    Я рассматриваю строительство в 4 снеговом, с шириной здания (нижней обвязкой) 6 метров
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    Посмотрел литературку мельком

    Во первых нигде не рассматривается здания типа барн-хаус

    Нигде не рассматриваются рамы из досок

    Везде в арках делают более развитый карнизный узел - из доски такое не сделаешь
     
  12. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    Вот здесь он "нахимичил". Не применил коэффициенты 0.66 и 0.9 к расчетному сопротивлению смятию поперек волокон.
    upload_2023-4-14_10-2-44.png
    Сопротивление смятию под углом 45, должно получаться 5.6.
    Запас прочности по смятию доски, у него 1.18, то есть с правильным расчетным сопротивлением запас прочности 0,83.

    А скалывание поперек волокон он не считал. Как по мне, дырка 14 мм, центр в 50 мм от торца (это на глаз, чертежа нет), сопротивление скалыванию поперек волокон 9 кг/см2, нагрузка на болт 435 кг под углом 45 - многовато будет.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.434
    Благодарности:
    6.260
    Адрес:
    Иваново
    @SergeChe, сдается мне что все эти конструктивные требования в части нагельных соединений - это эмпирика
     
  14. JHouse
    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504

    JHouse

    Живу здесь

    JHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.18
    Сообщения:
    499
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Монтирую на бане стропила на скользячки и в коньковом соединении стропила собираются внахлест на шпильку и для того, чтобы концы не потрескались дополнительно рекомендуется на них (на концы) набить металлические зубчатые пластины. Какую роль играют зубцы? может перед посадкой досок в коннектор на их концы также набить зубчатые пластины?
     
  15. CharAznaburu
    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.711

    CharAznaburu

    quebeley

    CharAznaburu

    quebeley

    Регистрация:
    03.07.17
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.711
    Адрес:
    спб
    У антона вебера на ютубе есть разбор подобных конструкций с эпюрами и схемами из норм. вердикт, если правильно помню, такой, что может они и выдержат нагрузки, но спроектированы в целом достаточно безграмотно - и по крепежу, и по сечениями, и по учету свойств материала (направление волокон). ну если совсем грубу, то как спроектировать какую-нибудь вышку или трубу тэц не параболического сечения, а цилиндрического - в лучшем случае будет огромный перерасход материала по всей высоте, а в худшем будет перерасход сверху и недостаточная прочность снизу. тут проблемы те же.

    выше у @Джордж1 скрины того, как принципиально должна выглядеть нормально спроектированная система. хотя на маленьких строениях можно оправдать (в каких-то пределах, конечно) экономическую нецелесообразность и неэффективность технологичностью/доступностью используемых материалов и узлами примыканий будущей отделки - все же переменные сечения это тот еще гемор.