Переоборудование гаража в противорадиационное убежище своими силами (вентиляция)

Добавьте к этому толпы "ищущих источник пропитания" (не обязательно мутантов-людоедов, а просто готовых отобрать у встречного все что у него найдут). Причем, встреча с такими может оказаться неожиданным, печальным финишем на пути к незараженным территориям.

 

Ух, какая у вас тут интересная полемика)

в контексте вентиляции, самое опасное это надышаться пылью с тяжелыми металлами и прочим что может летать в воздухе первое время, по этому нужно:
- избыточное давление внутри вашего бункера, что бы воздух поступал только через фильтр системы вентиляции а через щели - выдувалось, это будет гарантировать что откуда-то не будет подсоса зараженного воздуха.
- максимальная фильтрация, что-нибудь типа HEPA + угольный фильтр и что бы это было к тому что сперва на пару часов будет пылевая "буря", и фильтры должны это пережить и работать после.

то есть:
- синтепон - не серьезно, кроме взрывозащиты - батарея из фильтров (6..8 на разную степень очистки, и очень большое сечение, что бы увеличить ёмкость пыли которую они соберут прежде чем забиться), чтоб сперва ловить камешки, палки, потом камешки помельче, потом песок, потом пепел ... в конце активированный уголь и HEPA. может еще какой-то фотокаталитический фильтр. Хотя ХЗ как это будет все если сильный пожар кругом, или с пожара ветром пригонит дым. Будет нужно пару бочек активированного угля)
- естественным путем воздух к вам точно залетать не будет, нормальные фильтры будет продавить не просто, нужна установка которая будет подавать вам нужное количество воздуха, минимум кубов 25..30 на человека в час, нужны аккумы или бенз генератор что бы это проработало хотя бы дня 2..3. это до 150..200ватт мощности может потребовать.
- убежище должно быть максимально герметично, с контролируемым отводом, что бы поддерживать достаточное избыточное давление и необходимый по кубам приток воздуха.
- автоматика для контроля мощности всасывания, расхода кубов, температуры и СО2.

в остальных аспектах, можно "дофантазировать":
- быть готовым что жена прибежит с родителями, детьми, и соседскими детьми, читай возможности системы вентиляции, запасы воды, и прочее - должно быть с большим запасом.
- противогазы, на семью + запас на соседей, средства первой помощи, с запасом, пройти курсы оказания первой помощи (ожоги, переломы, рваные раны).
- дозиметр, что-то типа метеостанции, веб камера, чтоб это можно было безопасно на штанге (как перископ у подлодки) поднять метров на 5 кругом и посмотреть вообще что происходит
- резервные средства связи, телефоны, радиостанцию, электронику для ремонта машины
- хранить все электронное что "на всякий случай" (в том числе генератор и электронику приточной установки) - в железном ящике, и поглубже, так как близким взрывом может электромагнитным импульсом пожечь электронику
- в гараже, если его не сдует взрывом, держать машину готовую километров 400...500 проехать, быть готовым отремонтировать электронику авто, что бы через пару дней как ветром чуть все сдует, одеть противогазы - свалить от туда)

 

А не проще сразу напросится в соседе к Агафьи Лыковой...там все и построить.
Ибо все одно потом будет дорожка только в такие дикие места но сил до них добраться уже не будет.
В фильтровом модуля обязательно наличие центрифуг.

 

Огромное спасибо, dima_spb2! Первый совет по делу без эмоций "Мы все умрем"! Примерно схожий порядок действий наметил для себя. Генератор+инвертор+ аккумуляторы в очереди на покупку. Надо будет определиться с маркой (говорят бензогенераторы гораздо надежней дизельных, но запах бензина и его горючесть и взрывоопасность на маленьком пространстве будят во мне сомнения), а если обеспечивать непрерывную работу генератора на длительное время, то запас получается ого-го!

 

В соответствии с советом dima_spb2, начал искать в этих ваших интернетах электроручной вентилятор для установки на приточку и создания подпора. ЭРВ-49 за 500 с лишним тысяч мне не потянуть, но нашел вентилятор малогабаритный МГВ с АОЛБ-О12/2 (1986 г.) говорят что в рабочем состоянии. Что скажете брать? Подойдет для моей задачи?

 

пара моментов:

1) АОЛБ-О12/2 дает большой напор, но расход, судя по гуглу, 50куб/час, если минимизировать физическую активность, то человеку нужно кубов 30, допуститм, если критическая ситуация - 15 кубов, это лежать (что бы меньше СО2 выделять) и смириться с высоким но не смертельным СО2 (до 2 тыс), в таком режиме хватит максимум до 3х человек, на гране что бы не угореть.

2) для вентилятора есть две цифры - максимальные кубы - 50 и максимальное давление 500па, это можно читать как "50 кубов при нулевом сопротивлении" и "500па если вообще перекрыть выход воздуха". то есть в реале, может получиться что 300..400Па будет отнимать система фильтраци, и на выходе будет не 50 кубов, а 20, что очень мало.

3) Чем меньше подаваемый объем, тем больше требования к герметичности убежища, более того, будет хотеться запускать дизель, и нужно что бы весь воздух выходил контролируемо через "коробку" с генератором, вынося выхлопные газы и запах бенза на улицу и с определенной минимальной скоростью, что бы этим не дышать. а делать герметично сложно.

4) Спокойно лежащий человек, как я писал выше, наверно несколько дней протянет при 15 кубах в час. Но как только человек начнет крутить ручку, пульс поднимется за 120..150 - он начнет в разы больше СО2 выделять. В интернете попадались примерно такие нормативы: 40кубов на спящего, 60 бодрствующего, и от 120 кубов на человека в спортзале. То есть вроде как вентиляция будет без электричества работать, но воздуха будет нужно сильно больше. Если ставить ручной - то его производительность должна быть заметно больше. И что бы такой долго крутить - уже сейчас нужно начинать тренировать кардио)
проще заложиться в электрику, чем потом что-то крутить несколько дней без остановки.

5) Электро ручные вентиляторы, это явно категория продукции ГО/ЧС для убежищ, а это как правило покупает государство, и ценники там будут всегда на высоте. Лучше смотреть напорные вентиляторы из других сфер либо реставрировать БУ снятое с бункеров времен СССР.

Пока выглядит так что такого вентилятора будет не достаточно.

Опять же, нет цифр объема помещения, степени фильтрации, фильтров и их сопротивления, количества людей, от каких факторов защищаемся и прочего, должен быть какой-то этап проектирования. Без этого - можно рассуждать только в "общем" и очень близко к "пальцем в небо. Не с подбора вентилятора нужно начинать.

Скепсис участников форума мне понятен)

требования к таким защитным сооружениям очень серьезные - к конструкции, размещению, системе жизнеобеспечения и задешево такое сделать и в «подвале гаража» - выглядит сомнительно.

Даже если посмотреть со стороны необходимого пространства: система фильтрации — это 2..3 объем на 3..4 бочки (200л), воздуховоды, защищенный приток, бак с водой, чуток закрытое пространство для генератора, гальюн - уже выглядит так что объема гаража может быть мало.

Куча нюансов, начиная от того «а что если кругом все гореть будет», включая ваши же запасы бензина для авто (тут ни какой фильтр не поможет), или соседские, заканчивая «что делать с соседями которые будут знать про убежище» и «как и куда потом, через несколько дней, сваливать».

С другой стороны конечно можно оборудовать гараж, что бы в какой-то более менее лайтовой ситуации (нет пожаров — только радиоактивная пыль, пепел) он сильно помог, и если сам процесс подготовки буде приносить удовольствие а при завершении работ человеку будет спокойнее жить — то почему бы не заняться)

Наличие запасного плана, пусть и не на все случаи жизни, определенно лучше чем его отсутствие)

 

Уважаемый Дмитрий dima_spb2, спасибо за ваши неоценимые советы! Объем гаража 24кв.м х2,5м=60 куб. м Рассматриваю его как место размещения запасов и оборудования. Людей планирую укрывать в погребе под гаражом объемом порядка 9.8 куб. метра. Места конечно мало, в зависимости от ситуации будет один укрываемый, но надеюсь на трех, максимум 4 человека. Получается на одного человека МГВ хватает вполне. Если на двух взрослых и ребенка, то уже мало Но на ЭРВ-49 денег нет. А два МГВ поможет? У меня в гараже как раз два приточных канала (слева от ворот и справа).

 

Буду брать бензогенератор, инветрор + АКБ, на несколько дней хватит запитать вентилятор, а дальше получается либо менять фильтры на фильтры с меньшей сопротивляемостью, либо забивать весь гараж бочками с бензином, что черевато Одно меня смущает, герметичность никакая и вытяжка на основе канализационной трубы диаметром 110, все приходящее будет моментально улетать наружу. Планирую ставить небольшой фильтр на вытяжку, чтобы исключить заброс пыли сразу после взрыва, так может поставить фильтр помощнее? Но как бы тогда СО2 не стал скапливаться в помещении, выхлоп генератора опять же туда пойдет

 

Если гараж загорится, даже соседский это полный ... Получается надо на этот случай брать изолирующие противогазы и прорываться из очага возгорания вооружившись огнетушителями.

 

В любом случае коллективного убежища рядом нет, да и там где они есть все разорено, спасение утопающего, дело рук самого утопающего

 

Сразу при взрыве бункер полностью герметичен должен быть.
Используются регенераторы + поглотители + сжатый воздух в баллонах (он же дает избыточное давление).
И только потом когда будет исчерпан ресурс автономности включается внешняя вентиляция.
Так и только так устроены все важные объекты.

 

Гараж не герметичен и даже если я задую пеной все щели, то эта квазигерметичность может быть нарушена взрывной полной

 

Не знаю, как это будет с фильтром, который может в 2..3 раза снизить производительность, и на сколько хватит того кто будет ручку крутить при высоких уровнях СО2. Два МГВ = в два раза больше усилий что бы их крутить (больше СО2), быстрее выдохнется тот кто их будет крутить)
И даже с 2 МГВ создать достаточного "избыточного давления" в гараже не получится. Без избыточного давления и с генератором ничего не получится.
Но конечно лучше оказаться в погребе с МГВ чем вообще без чего либо. Если прям край возможностей - подумайте про фильтр и откуда браться воздуху. Сделать через фильтр ввод воздуха в погреб и там поставить МГВ, ну это самый простой вариант на самый крайний случай. Но хз сколько там можно будет протянуть.

Вообще, выглядит что сделать более менее "полноценно" у вас пока что не хватит ресурса и знаний. Вы посмотрите сколько взрывозащита стоит, забор воздуха - нужно выводить трубу в сторонку от гаража и/или повыше, это точно не дырки в кирпичах возле двери, фильтр с активированным углем, даже при самостоятельном изготовлении не дешевый получится. Может получиться не убежище а ловушка.

Если сильно за все это переживаете - начните с СИЗов для семьи, комплект дома и в гараже, банальные противогазы с запасом фильтров. Если получится - изолирующие противогазы. Средства связи (баофенг какой-нибудь). Научитесь пользоваться СИЗами и связью. Научитесь оказывать первую помощь при всяких ожогах, переломах, рваных ранах конечностей... всякие там шины, жгуты, давящие повязки и прочее.
Это первое с чего нужно начинать подготовку к подобным ЧС, и что уже сильно повысит шансы на выживание вас лично и ваших близких.
Погреб с избыточным давлением - это должен быть пункт номер 2.

 

Спал искать более мощный вентилятор типа ВАП-1 наткнулся на следующее
В соответствии
"СП 88.13330.2014. Свод правил. Защитные сооружения гражданской обороны. Актуализированная редакция СНиП II-11-77*" (утв. Приказом Минстроя России от 18.02.2014 N 59/пр) (ред. от 30.05.2022)
10.2.4 Количество наружного воздуха, подаваемого в убежища в режиме II (режим вентиляции), при разработке типовых проектов следует принимать:

- от 2 до 10 м3/ч - на одного укрываемого в зависимости от климатической зоны (для климатической зоны I - 2 м3/ч; II - 4 м3/ч; III - 6 м3/ч; IV - 10 м3/ч);

- 5 м3/ч - на одного работающего в помещениях пункта управления;

- 10 м3/ч - на одного работающего в фильтровентиляционном помещении с электроручными вентиляторами, одного укрываемого в противорадиационных укрытиях и укрытиях для нетранспортабельных больных при учреждениях здравоохранения и одного работающего в медицинском пункте.

 

@АлексейИсеть, ок. Вы построили это убежище. В момент угрозы с Вами рядом оказалась жена и дочь. Может и внуки есть?
Вы их вытолкаете на улицу?