Переоборудование гаража в противорадиационное убежище своими силами (вентиляция)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый Дмитрий dima_spb2, спасибо, два противогаза уже есть, осталось подобрать на ребенка. Хотя пишут, что от радиоактивной пыли достаточно респиратора.

 

- Скажите, что нужно делать в случае ядерной атаки врага?
- Что хотите.

Не забудьте, пожалуйста, потом отписаться здесь, как всё прошло... )

 

Судя по всему...запросто вытолкает...2*2*2 это на одного и как бы готовая просторная могилка но никак не убежище.

 

Интересное чтиво, там похоже есть ответы почти на все ваши вопросы)
цифры для меня удивительные, тут где-то на форуме были расчеты что нужно 30 кубов в час на человека минимум что бы не поднималась концентрация СО2.
Хотя, если мы говорим о вентиляции в квартирах/домах, то хороший показатель СО2 - это ниже 800, ppm очень плохой показатель - выше 1700..2000ppm.
И наверно доя 800ppm нужно подавать 30..40 кубов, а когда люди хотят "свежо свежо", что бы почти как на свежем воздуха (400..500ppm) - тогда уже дуют 60...120кубов в час. То есть это показатели для "комфорта".
Если речь идет об убежищах, то с одной стороны, нормы подозреваю писались лет 50..60 назад, когда требования к "комфорту" были попроще, да и анализаторы СО2 были не в каждой второй квартире.

С другой стороны, убежища нужны для экстренной ситуации, когда альтернатива - быстрая смерть.
Да и если поставить в норматив цифру "30кубов", то с учетом того что людей на квадратный метр в убежищах много, то, к примеру для 100 человек (подвал где-нибудь под спортзалом) цифра будет 3000кубов в час, достижение такой цифры, еще и с фильтрацией - дорого, а если в среднем 5 кубов - то уже нужно 500кубов/час на что хватит пару ЭРВ-49. И как бы подъемно, фильтры дольше проживут, и спасаемые не задохнутся, задача спасения будет выполнена.

То есть, наверно требовать что бы в убежище был PPM как на свежем воздухе это уже излишество. В принципе человек то не умрет и при 2500ppm. Наверно эти 5..10кубов на человека в час угореть от отравления СО2 не дадут. Другой разговор, помимо СО2 вентиляция уносит тепло и влагу которое выделяет человек, и в малых помещениях с 5 кубами на человека будет мягко говоря не комфортно, если еще на улице жаркое лет. А еще нужно крутить ручку... тяжко будет.

Повторюсь, МГВ с фильтром и отдельным воздухопроводом в погреб - самый простой и подъемный вариант.

После, если уже освоили "медицину катастроф", то можно сделать следующий шаг.
Если допускается что гараж не завалит и будет возможно разместить генератор - то можно вполне подобрать пару вентиляторов из бытового сегмента (адекватная цена) поставить их последовательно и получить кубов 300..400 в час (чего с запасом хватит для избыточного давления) и паскалей 500 они подавят, чего хватит на даже чуть подзабитый фильтр. Тут уже человек 5..8 могут более менее комфортно разместиться.

 

Доброго здоровья!
Про расходы воздуха вообще, а в конце про оные в убежищах. Не со всем можно согласиться и соглашаться (я про выводы, не про расчеты), но мысли интересные https://habr.com/ru/articles/729574/

 

Всё равно все умрут.
"А если нет разницы, зачем платить больше?" ©

 

Анекдот времен холодной войны.
Сложно ли найти в разрушенном ядерной атакой городе туалет?
Нет, сложнее отыскать сперва свой зад.

 

Последний рубеж фильтрации

 

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Но наконец добыл мою прелесть :

 

По варианту уважаемого dima_spb2 с помощью добытого элекроручного вентилятора МГВ по приточке нагнетаем воздух непосредственно в погреб. Белая труба приточка, вторая вытяжка.
Для окончательного решения вопроса вентиляции укрытия осталось решить вопрос с фильтрами. По идее МЗС на приточке отсечет палки и крупные камни, но дальше нужен противопылевой фильтр, причем негорючий и не плавящийся с выделением всякой химии (пожары весьма вероятны). Штатный фильтр для МГВ был бы идеальным вариантом, но найти не могу, да и просроченные они давно скорее всего. Как Союз развалили гражданской обороной уже никто не занимался Склоняюсь к угольным фильтрам. Что посоветуете уважаемые форумчане?

 

Уголь не горит?

 

Первая труба похожа на пластик, если переживать о высоких температурах - лучше бы что-то железное.
Да и я бы не замахивался на варианты когда в ваш воздуховод/фильтры доходит "пламя" или очень горячий воздух который может что-то поплавить. Такого лучше вообще не допускать. Фильтровать/остужать и дышать таким, за небольшой бюджет, все равно будет невозможно. Если возле воздухозабора такая температура или прямо в него валит дым от горения нефтепродуктов - он должен быть перекрыт, чем раньше тем лучше, возможно MЗС можно как-то "фиксировать" тросом из подвала, либо после ставить клапан и привод тросом.
На вытяжку - если пока планируется МГВ, то лучше тоже поставить клапан и в случае чего перекрывать. Щелей подозреваю хватит что бы воздух из подвала выходил в сам гараж, а от туда через щели наружу. Вытяжка будет мешать создавать хотяб микроскопический подпор.

Фильтр: в идеале найти родной и посвежее. Если нет - делайте "фильтр бокс". Либо посмотреть что у вас есть в продаже для вентиляции, так что бы сечение не менее чем 40х40см и под них делать фильтр бокс (либо купить готовые фильтр боксы для каждого фильтра), либо искать готовую ёмкость для фильтр бокса и под него самому делать фильтры.
Если не смотреть на готовые для вентиляции, можно в форуме покопаться на счет самодельных конструкций
https://www.forumhouse.ru/search/45172073/?q=фильтр&o=date&c[node]=52+235+236+299
Чем больше будет сечение - тем лучше. 3..4 ступени, с увеличением уровня фильтрации по ходу потока воздуха, наверно до уровня G4..G5, материалы поискать специализированные.
последнюю ступень - можно фильтры двигателя грузовых авто, их как правило нет проблем достать не очень дорого (оговорюсь, если нет доступа к специализированным фильтрам для вентиляции), параллельно 4..6 штук, там бумага, это не меньше чем F7, что уже не плохо для экстренной ситуации.
Активированного угля понадобится очень много, и нужно понимать что самодельный угольный фильтр будет лучше чем без него, но хуже того же специализированного ФП300 (но последний ваш насос не продавит, 800Па сопротивление).

Например, можно сделать длинный ящик, 40х40х150см, в котором разместить фильтры G1, G3, G5, угольный, бумажный (несколько в параллель от авто), между фильтрами - сантиметров 10..20 зазор, после входа воздуха и перед первым фильтром - сантиметров 40..70, там гравитационно часть пыли осядет.
К фильтрам должен быть доступ, не должно быть щелей между фильтрами, корпусом бокса и крышкой.

То есть, из вне, труба заходит сперва в гараж, там в фильтр бокс, а из фильтр бокса - в подвал.

Ну и обязательно "испытывать" то что сделали.
с СИЗами тоже самое, что бы в нужно время успеть одеть противогаз, не забыть достать пробку, не потерять сознание через 5 минут и не забыть антифог для стекл - нужно периодически тренироваться и проводить в нем какое-то время.
Например когда в подвале поставите МГВ и подведете воздух снаружи, надымить чем-нить в подвале и гараже, в противогазе туда спуститься, и покрутить МГВ, посмотрите на сколько быстро все продует, на сколько у вас хватит сил, на сколько продуется сам гараж и что бы сделать по другому что бы это работало лучше.
Сделаете фильтры - напылить в них хорошенько, так что бы после мешка пыли что-то еще МГВ протягивал. за 2..3 итерации сможете до ума довести свое убежище)

 

Спасибо Дмитрий dima_spb2 !! Приточка снаружи гаража до установки МЗС выглядит вот так (на приложенном фото). Далее воздух попадает в гараж (где надеюсь открытого пламени не будет) и МГВ через пластиковую приточку нагнетает его в погреб. Вариант с тросиком супер! Хотя долго при перекрытом притоке мы не высидим

 

Дмитрий dima_spb2, еще раз благодарю! Буду мудрить над фильтр-боксом

 

Кстати друзья, электроручной вентилятор МГВ после 34 лет хранения требует какой-то подготовки к запуску, не пережгу я его просто воткнув вилку в розетку и нажав пуск?