Надёжный, дешёвый полив огорода. Как?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня метра не было и с годами перепад ещё больше сгладился и сейчас он вряд ли больше 30 см.
Бак на высоте 1 метр, высота бака 2 м, средний уровень воды в баке 1 м, итого - 2 м. Неравномерность давления выходит равна 0,3/2 = 15%.
Но это вовсе не значит, что при разнице высот в 15%, разница вытекающей воды тоже будет 15%, на самом деле неравномерность будет меньше 1%, потому что в любых капельницах а не только в компенсированных, вылив воды мало зависит от давления. Это проверено мною на практике. Вот пример локального полива кустов из бочки:



Как видно на фото, выходное отверстие расположено выше линии полива всего на 10 см.
Капельницы имеют производительность 2 л/час при давлении 1 атм, что равно 10 м высоты. А в данном случае перепад равен высота бочки/2 + 0,1 м = 0, 44 м + 0,1 м = 0,54 м - меньше в 18,5 раз.
При давлении 1 атм расход воды через 43 капельниц - 86 л/час. Бочка опорожнится за 200/86 = 2,3 час.
Если бы с уменьшением давления так же уменьшался бы и расход воды, то бочка при таком ничтожном давлении опорожниась бы за 2,3*18,5 = 42 часа, однако на практике я заметил, что вода успевает вытечь примерно за 3 часа, т. е. производительности капельниц снизилась всего до 200/(3*43) = 1,5 л/ч., т. е. всего на 25%!
В итоге мы имеем, что при снижении давления в 18,5 раз производительность капельниц уменьшается всего на четверть, разница в 18,5/0,25 = 74 раза. Стоит ли пересчитывать, насколько увеличиться расход воды в нижней части участка, где высота отличается всего на 15%? - Ноль целых, хрен десятых.
Да я, подкручивая капельницу, могу изменить её производительность в разы. Ещё можно добавить капельницы, чтобы устранить неравномерность вылива по участку, но и так понятно, что всё это излишне.
К тому же, писал выше, что на нижний участок планирую поставить отдельный э/клапан, поэтому верхние и нижние капельницы вообще никак не будут связаны.

Насчёт напорной системы, там свои тараканы и всё далеко не так идеально, как вы думаете. Опишу, что будет в том варианте, но не сейчас, что-й-то описание утомило меня.

 

Странные у вас результаты эксперимента на скорость вылива. Либо номинальный вылив при 1атм не 2л/ч, либо все дело в регулируемых капельницах. Покупал себе такие для теста 50шт. Вроде настроишь все по-ровному, а через пару дней в одном месте "болото", в другом "засуха". И так несколько раз, короче, отказался их использовать.
Если капельницы некомпенсированные вылив должен сильно зависеть от давления на входе. Вот для примера

Казалось бы почти линейная зависимость. Но это только на больших давлениях. Скорость истечения жидкости из отверстия зависит от напора по формуле Торичелли , то есть, когда высота напора большая, скорость мало меняется. Но если высота напора мала, то небольшое уменьшение напора приводит к очень большому уменьшению скорости воды. В вашем случае напор на капельницах много меньше чем 1атм, значит и вылив должен быть во много раз меньше номинального. Поэтому я и говорю, что результаты странные. Ищите где ошибка в измерениях.
При таких давлениях как у вас даже небольшая разница в высоте установки капельниц будет приводить к очень большой разнице вылива.
Ну и наконец, в начале полива перепад уровня воды в бочке и у капельницы много больше чем в конце полива. Соответственно, будет большая разница в скорости вылива. Поэтому вы не сможете регулировать дозу полива самым удобным способом - временем полива.
А у меня на всех капельницах 1атм и я не занимался сложными расчетами. Я просто подобрал время за которое мокрые круги вокруг капельниц смыкаются и всё. В жару чуть добавил времени, когда стало прохладнее - убавил

 

О каких измерениях вы говорите? Я не делал измерений, У меня пол лета проработала система с минимальным перепадом всего 10 см - бочка 200 л выливается через 43 капельницы за 3 часа, какую ещё ошибку я должен искать?
Прямо как в анекдоте: Учительница даёт задание назвать слово на букву Ж. Вовочка: жо... Учительница: нет такого слова. Вовочка: странно, жо... есть, а слова нет (без обид ).

А что касается капельниц tod0102, так они могут быть и с лабиринтом, и с мембраной посмотрите пример выдачи поисковика. Принцип действия хорошо объяснён здесь.

Я встречал объяснение, что компенсированные капельницы - это те, что с лабиринтом, что впрочем вполне логично - они действительно компенсируют потери давления в подводящих трубках тем, что имеют гидросопротивление намного выше, чем потери в трубках, вследствие чего расход воды одинаков на очень большой длине. Только вот воды через них будет проходить очень мало из-за высокого гидросопротивления и без насоса, реле давления и редуктор давления, уже не обойтись - сами создаём проблемы, а затем с ними боремся.

Формула Торричелли здесь тоже не работает, потому что капельницы - более сложное устройство, чем просто дырка, к тому же, в данном случае большой напор - это сколько?

Более того, уровень воды в начале и в конце полива вообще неизвестен, и что? В чём неудобство? Поставить датчик расхода воды и отмерять нужное количество для каждой зоны точно, независимо от напора и времени полива? А ставить насос, реле давления, редукторы давления- это удобно? А связанные с этим расходы и снижение надёжности системы? у вас же РД будет постоянно поддерживать высокое давление в системе, при малейшей утечке система начнёт тактовать. Насос работает в нерабочей зоне, перенапрягается, производительность полива очень мала, КПД - ничтожный - это удобство?

У меня же капельницы мембранные, вот такие. Они обеспечивают вылив 2 л/час при давлении от 0,8 до 3,2 бар, ну так что ж? - При меньшем давлении вылив уже может снижаться, однако снижается он не намного и, если я буду регулировать дозу не по времени, а по реальному расходу с помощью датчика расхода воды, то мне какая разница?

 

Ну вот, контуры полива кустарников примерно определились - это два участка малины и два участка винограда и один участок черной смородины и крыжовника уже работает.
Если исходить из нормы полива 50 л на куст, то бак на 2000 л обеспечит полив сорока кустарников. У меня получается 30 и ещё есть виноград, который ближе к дереву, зрелые кусты надо проливать на метр в глубину.
К счастью, водловылив под куст можно регулировать увеличением числа капельниц. Таким образом можно поливать растения с разным водопотреблением, не устанавливая повсюду краны и датчики. Т. е. бак автоматически наполняется доверху, вода согревается, затем включается полив и работает до полного опорожнения бака.
В дальнейшем систему можно усовершенствовать - редких обильные поливы чередовать с более частыми меньшими дозами, потому что большая часть корней залегает неглубоко и почва на этой глубине будет пересыхать намного быстрее. В этом случае нужно будет на выход бака поставить датчик расхода воды и отмерять дозу полива контроллером.
Пытался уточнить геометрию разводки труб для капельного полива с помощью бесплатного планировщика участка, но не обратил внимания, что бесплатный он всего 5 дней. Да и, как разобрался, вывод на печать результатов всё равно был обрублен, можно было сделать скриншон, но я прозевал. Но я не очень об этом жалею, потому что размещение кустов и деревьев наносил по памяти - всё равно очень не точно, планирую на следующий сезон замерить все расстояния лазерным дальномером.
Хотя, с другой стороны, в своё время закупал бухты труб на 32 и на 25, а требуется, по прикидкам, примерно 20-25 метров трубы на 32. Если не хватит, всё равно придётся закупать новую бухту.

 

например, поставить банки под все капельницы и сравнить вылив в каждой, уверен разница будет огромной.

компенсированные это те, у которых есть мембрана, с помощью которой выравнивают давление на входе в лабиринт

Формула Торричелли - следствие уравнения Бернулли, основного уравнения гидродинамики
И работает везде где течет жидкость, в том числе и в капельнице. К тому же в конце лабиринта по любому есть дырка из которой вытекает вода.
Большой напор это напор, который много больше чем разница в напорах между капельницами и разница в разные моменты времени.

Все это можно сделать, но Вы посмотрите как называется Ваша тема. А теперь посмотрите сколько стоит "дешевый" расходомер. Сколько их понадобится? А самое главное сколько стоит контроллер, который сможет всем этим управлять?

Во время полива у меня насос работает на накачку гидроаккумулятора. Накачал - отключился. Капельницы слили воду - включился. Диапазон давлений подобран так, чтобы насос работал в номинальном режиме. А гидроаккумулятор - так, чтобы насос включался не слишком часто.

Мембранные, то есть компенсированные, капельницы имеет смысл использовать при промышленном поливе, когда длина линии полива большая (>100м). А дачникам это никчему. А при самотеке вообще бессмысленно, давления не хватит.
А теперь сравним с "традиционной" системой.
Насос, РД и ГА не в счет - они в первую очередь обеспечивают удобство пребывания на даче. В том числе и удобство полива.
Краны и фильтры такие же.
Остается редукторы, таймеры и капельницы.
Редуктор ~280руб

Таймер 1390руб

Капельницы - мой выбор капельные трубки от Viola, я покупал в 2023г 200м/бухта за 2850руб
Ну и как Вы считаете, чья система дешевле?
А надежность я уже успел оценить. За два сезона все четко, только фильтры чистил

 

У меня такое ощущение, что вы просто игнорируете то, что я вам пишу. Зачем банки, когда известно, за какое время вытекает вода из бочки и известно количество капельниц? Разделил одно на другое и получил производительность капельниц, уж третий раз вам пишу об этом.
Смиритесь уже с тем, что реальность почему-то не совпадает с вашими представлениями, а она такова, что вода из бочки, выпуск из которой выше капельниц всего на 10 см, прекрасно и достаточно быстро вытекает самотёком, а из большого бака, поднятого на 2 м, тем более вытечет.
Единственный смысл ставить банки - только для того, чтобы сравнить их производительность. Но сразу скажу, что на вид разница незаметна. Конечно, я использую банки, чтобы скорректировать разницу, но и так ясно, что она невелика и, если понадобиться, не составит труда выровнять её, добавляя капельницы.
Лабиринта в моих капельницах вообще нет, только мембраны, наверное поэтому они прекрасно работают и от минимального давления. Так что, если уж мы заговорили о простоте, то куда ещё проще того, что я собираюсь делать?
Расходомер тоже я покупать не собираюсь, вы не внимательны, перечитайте, речь не о расходометре, а о датчике расхода воды, он стоите копейки. И датчик будет всего один, стоящий на выходе бака. Всё это я описал выше - зачем отдельные участки, если норма полива у всех кустов одинакова? Датчик будет стоять на выходе бака.
И вообще, у меня около 40 кустов, так что бака на 2000 л как раз достаточно, чтобы вылить под каждый куст норму - 50 л, т. е. можно обойтись вообще без контроллера. Контроллер и датчик я собираюсь поставить по другой причине - чтобы реализовать не только редкие обильные поливы, но и частые небольшие, чтобы верхние слои почвы, самые питательные и где находится основная масса корней, всегда находились в состоянии оптимальной влажности.
Что касается высокой стоимости контроллеров, то вот вам контроллер, который собираюсь использовать я - стоит чуть больше 1000 руб.

Вы оригинальны. Наверное единственный человек, который так сделал? А главное, зачем? Вы вынудили насос постоянно то включаться, то выключаться. Почитайте сайты про полив - там подчёркивается, что полив и ГА - несовместимы.

 

Затем чтобы увидеть неравномерность вылива визуально

Ну, тогда Вы либо фокусник, либо шулер.

а не подрезаете ли Вы мембраны для ускорения вылива?

А в чем, собственно, разница между этими приборами? Разве это не крыльчатка с импульсным выходом?

С этим контроллером Вы на..етесь ещё больше чем с самотеком.
Хотя, возможно, в этом и есть цель

Так делает любой домовладелец, который делает автономный водопровод. Делает для собственного бытового комфорта. В том числе для удобства полива. Ну а про несовместимость - это при свободном изливе, а при напорном (брызгалки, капельницы) нужно более-менее стабильное давление. А ГА с РД простейший вариант.

 

А может наоборот? У вас есть практика использования самотёка? У меня полив в теплице самотёком работает уже несколько лет как часы, там ломаться нечему. 120 капельниц и никакого негатива, о котором вы пишете. В этом году добавил полив кустов смородины и крыжовника - тоже всё исправно проработало. Вы на белое говорите чёрное.

В том то и проблема, что вы спорите, не зная. Датчик расхода воды не содержит электронного блока, поэтому он стоит всего 400 р, а расходомер - тысячи.

Вы прямо как Ванга. Знаете, сколько в своё время я их сделал сам? Причём, даже не из модулей а из рассыпных деталей - микрочипов и smd. А тут практически всё готовое + wi-fi.

Ну понятно, даже мнение специалистов в этой области для вас ничего не значит.

 

В указанной статье в основном, имхо, идет речь о поливе газона (или тупо шлангом), а вот в статье о капельном поливе на том же сайте (https://polivtec.ru/blog/chto-takoe-kapelnyi-poliv-ili-kapelnoe-oroshenie) прям на картинке насосная станция с ГА и РД нарисована.

 

А вам не приходило в голову, что спецы просто не стали расписывать все тонкости, зная, что всё равно подавляющее большинство их не поймёт? Для того, чтобы разобраться, нужно знать что такое рабочая точка и допустимый диапазон работы насоса.
Так вот, если рабочая точка насоса находится внутри рабочего диапазона, ничего страшного от включения в состав поливной системы ГА не случится. Единственное проявление этого будет заключаться только в том, что при старте вначале капельницы будут работать от ГА, т. е. от пониженного давления. Если капельницы компенсированные, никакой разницы вы, практически, не заметите. И так будет несколько минут (зависит от ёмкости ГА), затем, когда давление упадёт ниже нижнего порога срабатывания РД (реле давления), оно замкнёт контакты и включит насос. Далее до конца полива насос будет поддерживать давление в магистрали и ГА будет стоять частично наполненным, не оказывая на работу системы никакого влияния.
В конце цикла полива вы закрываете кран вручную или это делает автоматика через электроклапан. Поскольку система перекрыта, а насос продолжает работать, давление внутри растёт и ГА заполняется полностью. Когда давление доходит до верхнего порога срабатывания РД, оно выключает насос - конец цикла.
А что будет, если рабочая точка выбрана неправильно? Причин для этого достаточно - недостаточная мощность насоса, трубы маленького диаметра и большой протяжённости, сужающие фитинги, малая мощность капельниц или дождевателей, редуктор давления, фильтр, понижение уровня воды в скважине. Всё это вызывает повышение давления внутри магистрали, которое может дойти до верхнего порога срабатывания РД, даже если вначале всё работало штатно. Например, давление может возрасти просто из-за того, что частично забился фильтр или увеличилось гидросопротивление системы из-за отложений в трубах и в лабиринтах капельниц. - РД сработает и отключит насос.
Но ведь цикл полива продолжается, кран открыт и давление в системе тут же начинает падать - РД снова включит насос и всё повторится и так будет до тех пор, пока вы не перекроете систему. Т. е без ГА вы поневоле заметите момент, когда система перешла в аврийный режим.
А что будет, если будет стоять ГА? Если у вас подключены дождеватели, то без ГА издали виднокак они то бьют на всю длину, то струя слабеет и они начинают мочиться под себя. С ГА будет происходить то же самое, только тактование будет происходить не с частотой 2-3 сек, а минуты.
А если у вас капельницы, то вы можете обнаружить, что у вас система работает в аврийном режиме только по тому, что насос будет время от времени то включаться, то выключаться, что и описано на той странице, которую я вам указал.

 

Я уверен, что спецы даже не читали статью. Любой технически грамотный спец обратил бы внимание на то, что в статье сначала говорится, что насос работает без сопротивления, а чуть ниже, что он создает давление 3атм. И вообще, такие статьи не предназначены для повышения уровня знаний читателя, а нацелены на продажи. SEO-оптимизация, однако.
Я не хочу сказать, что такие системы, в которых насос подобран под постоянный расход и включается только на время полива, не существуют. Вот только назвать их дешевыми язык не поворачивается, потому как элементы системы подобраны друг под друга и использовать их параллельно для других целей не получится, только полив заранее рассчитанной площади.
Я же предлагаю не делать поливной водопровод, а сделать обычный бытовой водопровод. Он будет обеспечивать комфорт пребывания на даче, а капельный полив является просто одним из потребителей. При оценке расхода воды обычно считают один "полный кран" за 500л/час. На двухлитровых капельницах через 33см получается больше 80 метров капельного полива. По моему это довольно неплохо. А если мало, то бьем на зоны и ставим в очередь. При этом насос работает в расчетном режиме и выполняет ДВЕ задачи - вот она экономия. А капельный полив это только трубки, капельницы и таймеры.
Все элементы систем можно купить, грубо говоря, в леруа. С ремонтом и расширением не возникнет проблем - вот она надежность.
Можно конечно пойти и Вашим путем, контроллеры с али, управление поливом через интернет. Но если цель - полив, то это не дешево и не надежно

 

Я не думаю, что статью писал настолько тупой человек. Это ясно хотя бы из дальнейшего описания: Рабочее давление, создаваемое насосом, должно быть не меньше рабочего давления при котором работают форсунки полива (указано в каталогах форсунок). Например, форсунки MP Rotator от HUNTER работают при давлении 2,5 – 3 Бар .
и далее:
При выборе насоса обязательно нужно учитывать потери на сопротивление, которые неизбежно присутствуют в любой водопроводной системе.
Где накапливаются потери?
- потери по длине трубы. На каждых 100 м длины трубы теряется около1 Бар давления, которое создает насос
- потери в фитингах. В тройниках, отводах и любых фитингах создается местное сопротивление.
- потери на подъем воды. Подъем воды на каждые 10 м. требует дополнительно 1 Бар давления.
- потери на всасывании.
Но вообще, вы правы, статья - говно. Какое дополнительное сопротивление могут создать РД и ГА, если они вообще не перегораживают течение воды? РД просто замеряет давление, а ГА включен параллельно. Причём, РД нужен в любом случае потому хотя бы, чтобы вода не ушла из всасывающего трубопровода, если нассос поверхностный. Потому что, если будет хоть малейшая утечка на всасе, то вода уйдёт и насос включится на сухую, а с РД - он, включаясь автоматически, будет подкачивать воду, что тоже плохо, но предотвратит выход насоса из строя.
А кроме того, он позволяет включать полив одним только открытием крана или э/клапана и выключать закрытием.
Небольшой ГА рядом с насосом тоже полезен, потому что он сглаживает гидроудары при включении/выключении. Конечно, при этом нужно позаботиться, чтобы рабочее давление было подальше от порога, установленного на РД.

Насчёт постоянного расхода.
Да, при спринклерном поливе трудно сделать зоны с одинаковым расходом, чтобы все рабочие точки совпадали, и с этим приходится мириться. Но с капельным поливом всё легко поправить, просто добавляя капельницы в той зоне, где давление слишком высокое, или поставить капельницы большей производительности. Конечно, если не дробить зоны до отдельных мелких грядок... - у любой технологии есть предел.

Так дешевле уже куда? Собственно, контроллер на 4 реле для полива и на фиг не нужен. Что там включать то? - Один электроклапан. Вот такого будет достаточно 219 руб на Али. Прошить RTC, чтобы можно было включать э/клапан по времени и дате и добавить датчик за 400 руб для отключения по расходу воды.
А насчёт полива через интернет - разве я говорил, что собираюсь поливать огород вручную? - Сам пусть молотит.
Согласен, программу полива нужно менять время от времени, но это можно делать и на месте, через WiFi - ещё не хватало оплачивать точку.

 

Это всё ещё не конечное устройство. Ещё нужен корпус, в котором контроллеру будет сухо и не жарко, БП, электроклапан (хороший не мало стОит), промежуточное реле (чтобы не подгорали релюхи в контроллере), провода до щитка и до клапана, труба для этих проводов... Попробуйте нарисовать проектик и составить смету. Цена быстро вырастет. И самое главное нужно написать программу, отладить ее и сделать пуско-наладку всей системы. А это - время, самый дорогой ресурс.
А теперь посмотрите на простые таймеры полива. Цена одного 1390р+редуктор ~300р+2 батареки АА. Это на одну зону полива.

 

Это только контроллер, может экран и кнопки ещё приделаю (есть)
Распредкоробки есть, да и стоят они 50-100 руб
Трубы на 32 для отводов от магистрали, фитинги - есть
Клапан шаровой, типа IR50 с калибром трубки на 3/4" стоит порядка 2700-2800
Время - для меня ресурс дармовый, зимой один чёрт пенсионеру делать нечего

Но я не работаю без золотого парашюта. Даже если автополив почему-то не заработает, в проекте заложен полив около 40 кустов по 50 л и бак на 40*50 = 2000 л, можно использовать вообще без электроники: наполнил бак и весь вылил. С электроникой я смогу сделать более совершенный, комбинированный полив - между редкими глубокими поливами делать мелкие, чтобы почва на глубине основной массы корней не пересыхала. И всё автоматом.
Теперь подумайте, сколько зон надо и умножьте стоимость вашего варианта на их число. Учтите, что всё меняется в течение вегетационного периода (дожди, жара, цветение, плодоношение, закладка почек на следующий год). Вместе с ними должна меняться и норма полива. Это каждый раз опускаться на четыре кости и перестраивать все таймеры, а они очень неудобны в настройке.
Казалось бы, раз я подобрал объекты полива с одинаковой потребностью в воде, можно поставить всего один таймер полива, но у него дырка мала, мне нужно проточное отверстие 3/4".
Нет, лучше самотёк, тем более, что он уже проверен на теплице и кустах смородины.