И снова мотокультиватор "Крот" - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

класс
и где их дают?

 

Штатные — это вот эти чтобы катать?

И телега штатная — какая бы небольшая ни была, но была предусмотрена конструкторами.

А по времена — тогда уже перестройка на носу и иномарки по стране, с впрыском.
В любом случае — это не повод, чтобы слепо копировать до винтика, включая все недостатки. Что говорит о полной, бездумности и оторванности от земли. Но умении копировать, не включая голову. Я ещё удивлялся, почему дядька (работавший на красном октябре, но совсем по другому направлению) притащив крота почти не пользовался им. А казалось бы — техника! Редко кому доступная! (с ваших слов), вот она, пользуйся! Мелкий, был, невдомёк было. А сейчас уже и не спросить…
Так и дотянул до племянника, а теперь и до меня. И до сих пор заводится и работает, штатный 2т. У племянника ещё один остался. Но тоже в итоге для работы позже — он купил неву все таки. Но там площади поболе. Были.

 

Полагаю, если где и дают, то цена — больше цены бу крота в сборе
На вторичке я вообще рулей как зч очень редко встречал.

 

Да понятно для авиапрома этот крот это продукт вторичный. Надо было очень сильно провиниться, чтобы списали с основного направления на разработку гражданской сопутки.

 

@Suvorovsk, уже только во вторичке. Ито оч. редко!

@Vip69, невские. Мне их купили не дороже 2тр.

@DSerov,
вот что значит ушли поколения. Уже пошла псевдоистория...
Дело было совсем не так!
При каждом оборонном предприятии существовала линия ТНП (товаров народного потребления).
Им, по линии партии через совмин спускали планы и по ТНП тоже.
В частности завод им. Чернышева выпускал много чего: лодочные моторы, Крота, предтечу салюта (МБ "Тушинец"), примусы, автолебедки, тачки, редуктора для трактора МТЗ, детали на ЗИЛ... их даже счас хрен с огнем найдешь, ценятся среди знающих.

И так, примерно половину ТНП для людей - выпускала оборонка. Включая и автомобили (например Москвич-ИЖ, двигатели для всех Москвичей)...
Само собой, на основной линии к линиям ТНП относились с легкой иронией. Да я и сам также делал...

Но Ю. С. Ефремов на это как-то сказал: "А что авиадвигатели, мы их настоящую работу и не видим. Знаем, что где-то летают... А тут, вот она - настоящая работа руками на земле! Всё зависит от тебя и все перед глазами!" Кстати, после 2009года, после закрытия направления ТНП - он перешел на основную линию по специальности...

Насчет выпуска Крота, там все написано. По другому это тогда сделать было невозможно. Вот с салютоподобными - дело обстояло несколько иначе. С МБ-1 Невой тоже. Там их начинали делать практически с нуля. У Невы - нет прототипа, он оригинальный. Но, у них уже было время... и опыт созерцания работы с Кротом.
Кстати, в то время, существовала корпорация "Красный Октябрь" - хотя и называлась по другому - НПО "Красный Октябрь" - куда входили по линии производства РД-33 все эти КБ и заводы Москвы и Питера в составе МАП. Соответственно по ТНП нас тоже собирали в "группы сопровождения" по направлениям...

И ещё что хотел сказать...
Большинство техники по линии ТНП создавали энтузиасты для себя и под себя (Крота, лодочные моторы, автолебедки, садовые тачки...)! Делать плохо себе немогли...

Там же в истории Крота есть эпизод, который рассказывает один из участников - они собрались на Селигере, куда должна была прибыть заводская команда с испытания лодочного мотора и всесоюзного соревнования по гонкам на воде. Там же вместе с ними ездил и Лев Яшин, выходец с завода... который был в этой команде до конца. Счас такое уже редко где найдешь...

 

я б купил

а к кроту его приколотить возможно?

 

Ну хорош уже по ушам ездить. Всё это ТНП было просто ужасно и являло из себя отрыжку оборонной отрасли. Делали по принципу "я тебя слепила из того что было". По-другому в то время просто не получалось.

 

Зачем же хаешь? У нас на шарике отличные топоры делались. Износа им не было.

 

@Suvorovsk,
там ко мне прибыло просто прямая стойка Мк Невы-

нужно сделать площадку наподобие -

на 4болтах
или сделать как омское основание

 

в 1983 то году? Вы это серьезно ?

колеса кротовые классные, очень мне нравятся, а судя по цене на вторичке не только мне

 

@DSerov, мне просто лень, что либо вам искать...
Просто примеры на поверхности: альп и другое оборудование и снаряжение для покорения 8-тысячников, лучшее в мире, олимп-снаряжение для наших чемпионов, одни из лучших... - все это делалось на оборонном предприятии МАП в Москве.
Снегоходы Буран/Рысь - лучшие в своё время. Правда они сконсервировались и застыли навсегда. Дык это не вина разработчиков.
Охотничьи ружья... Бинокли ночного видения цена/качество, мои друзья из США обязательно приезжая покупали у нас...
У меня и счас практически весь инструмент проф - советский: перфоратор Дауэр 4724, мощная низкооборотная дрель Ребир 1206. Обычная дрель ИЭ-1202 с 88года, копия AEG, которую там уже давно не делают и не найдешь аналог.

Тиски-наковальни - белорусские советских времен...
Токарник - МК-3002 Красный пролетарий

 

Ну вот не видно, что под и для себя! Скопировано до винтика — да. Чтобы критически, исправив недостатки (не так и сложно, особенно имея прототип и всячески 'самостоятельно" его опробовав) сделать удобный вариант. Он же не единственный в мире на тот момент был. Было с чем сравнивать. Но пошли по пути досконального копирования. Непонятно зачем. А все эти патетические статьи и интервью…

Я не думаю, что в подразделении тнп были исключительно сухари и бездари. Но к данной работе подошли явно простым копированием. Не исключено, что было указание сверху, но вроде не упоминали? И про недостатки тоже. Не видели? Не подозревали?
Я не говорю, что в нем не было ничего хорошего, редуктор — неубиваемый, фрезы — удачные. Мотор… ну не знаю, рабочий, по тем временам, мотор. Если исправен. И вполне достаточен. Позаботились о навесом. Или тоже скопировали. Но основные недостатки прототипа то — могли поправить. Раз не было жёстких юридических ограничений. Скорее наоборот, чем менее похож — тем лучше.
Имхо.

 

Я, приблизительно. Ну впрыск в мире да и у нас уже точно был известен. На москвиче, емнип с 60х или 70х. В крупную серию не пошёл, но опытных было выпущено не один десяток, если не сотни. Но с серией вышло как всегда… как рпд двигатели. Итп. В общем, в конструкторской мысли особо не было недостатка. Ни в военке, ни в тнп. Что то не могли технологически сделать нормально, но уж изменить конфигурацию железок для удобства — было по силам.
И до перестройки оставались считанные годы. Но перемены с 82го точно были. Но конструкторы просто скопировали. Бездумно. И хорошее, и плохое. И даже в эпоху "гласности" так и не признались в этом. Судя по "воспоминаниям".

 

не вопрос

от куда?
где искать?

 

Для этого нужно былоБ не менее чем одну ПЯТИЛЕТКУ заниматься только этим!
Изучить всю имеющеюся документацию и информацию. Закупить образцы, сделать сравнительные испытания в разных регионах. Подвести итоги. Выбрать удачный образеЦ. Потом из ВСЕХ участвовавших в сравнительных испытаниях - отобрать удачные решения конструктивных узлов. Скомпоновать. Сделать эскизный проект. Собрать опытный экземпляр. Провести испытания, в разных регионах. Обобщить результаты. Определить недостатки. Доработать конструкцию. Провести снова испытания... И т. д. и т. п...
.
Отчасти это было реализовано с МБ "Тушинец".
Почти полностью с МБ-1 Нева. Правда, не уверен, что им дали закупить множество образцов.
Но Крот перед глазами (и Голдони с Риони) - уже были.
И вероятно откопали с архивов результаты разработки СОТ

кстати...
в то время Исеки был лучшим тиллером!
В США и Англии - в то время больше был распространен в разных вариациях вот это - Merry tiller

Двигатель такой ДМ-1 у нас появился только с МБ-1, через лет 5ть.
Разницу чувствуете?
Т. е. еслиБ за основу взяли его, то ещё минимум 5лет у нас в стране не былобы мотокультиваторов.

Непосредственный впрыск в цилиндры был реализован ещё в годы ВОВ на авиадвигателях...