1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Кирпичная печь в готовый дачный домик

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Tatiana123022, 30.04.23.

  1. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    Кстати, я не давала ссылку на Михаила Корошкевича (который «доводил проект). Все очень солидно. Честно говоря, я не ожидала подставы с этой стороны.
    https://m.vk.com/club81713750
    https://www.youtube.com/channel/UCn2V4xqNTBQnL2Hv58rO-nw
    http://mastersofcity.ru/
     
  2. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Войдет бОльший объем дров. Если их класть обычно, то дверка топливника в 3 ряда кладки, не даст их уложить больше 5 кг, как об этом и писала Татьяна.
     
    Последнее редактирование: 29.08.23
  3. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Не уверен, что со старой КР проверено всё, скорее всего нет.
    6. Со старой КР давайте проведем ещё один опыт: укладка дров поперек топки, оставляя сверху примерно треть свободного пространства, ну хотя бы четверть. Полностью на всю топку. Вынимаем, взвешиваем, укладываем повторно. Разжигаем 2-3 дровины в ХК, по факту прогорания сбрасываем угли в топку - "верхний розжиг". Верхнее не получится ;) Момент сброса углей фиксируем как начало розжига.

    Минут через 5-7 прикрываем зольник (поддувало) медленно и ищем момент когда перестает гудеть, прикрываем ещё на 1-2мм и фиксируем в этом положении. Можно подставить "прокладку", чтобы не закрывалось сильнее и прижать к ней снаружи. Важна фиксация в этом положении.

    Минут через 12 от сброса углей из ХК в топку, смотрим в ХК - есть ли пламя в нем? Какое оно? (фото в студию). Приоткрываем дверцу, на заглянуть (чем меньше, тем лучше) что происходит в топке. В студию описание, фото. Этот момент важен, т. к. на 10-15 минуте розжига начинается максимальное выделение пирогазов (летучих), и если топка захлебывается (мало воздуха) это будет видно по описанию и поведению пламен в топке и ХК. Чем ярче пламена - тем лучше. Ослепительно белое плямя (1200*С) все равно не получите. ;)

    На 15-20 минуте от розжига смотрим повторно, и, если "всё плохо" (в ХК нет пламен, есть копоть из хайла), прикрываем поддувало совсем - смотрим как меняется пламя в ХК, в топку лезть не стоит. Если пламени в ХК нет или там видна копоть из хайла, то приоткрываем дверцу при закрытом поддувале (подовый режим), точно также ищем оптимальное положение дверцы и фиксируем ее в этом положении.

    Наша задача - добиться яркого и длинного пламени, облизывающего свод ХК. Возможно, по мере регулировки положения дверцы, потребуется приоткрыть и поддувало, но совсем на чуть-чуть (тут медленно и печально).

    Если до 30 минуты протопки ничего не вышло, скорее всего потребуется переделка. Если что-то получилось, то остается шанс на правку. Ну это мне так кажется с моей чисто "теоретической колокольни". Пока склоняюсь к тому, что пирогазы остывают слишком быстро, даже не сгорая наполовину.

    Костерок в ХК до розжига стоит сделать побольше (3 дровины) и прогреть предварительно ХК и зону хайла качественно.

    Из уличных экспериментов (такая же низкая топка, много кирпичей, ещё и шамота, ещё и на сухую всё в дырках): только прогрев аналогии вашей ХК приводил к тому, что удавалось получать даже "хлопки" от единомоментного поджига пирогазов, скопившихся в ней в процессе недожога. Но, у меня между аналогом ХК и топкой - плита с доп. подачей подогретого воздуха. Там была неверная конфигурация отверстий, приходилось в неё дуть строительным феном в режиме 300*С. При прогретой камере (ХК) воздух, дополнительно попадавший в "хайло" поджигал пирогазы, были отчетливо видны ярко-желтые всполохи и синие полоски. А при хлопках - в камере было видно объемный шарик единомоментно загорающегося дыма.
     
  4. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.280
    Благодарности:
    4.571

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.280
    Благодарности:
    4.571
    Адрес:
    Заволжье
    @Tatiana123022, здесь - то он колосник уложил по - людски...в своей мудрёно - дурацкой мини русской комбинированной. Долго я искал автора этого произведения, и вот наконец наткнулся ! :super:
     

    Вложения:

    • image13.jpg
  5. morteh
    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    313

    morteh

    Живу здесь

    morteh

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.11
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Владивосток
    Скорее всего в сообществе печников данного форума не принято помогать друг другу. Чуть оступился и постараются утопить поглубже. Каждый из них об этом знает. Они просто боятся друг друга. И проекты свои, даже за деньги, не хотят предлагать. Не дай Бог купивший выложит на обсуждение, свои тут же и поглумятся, а не поправят, если ошибся, что мы сейчас и наблюдаем.
     
  6. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Коротко добавлю,... при таком длинном вертикальном хайло, что сделано в новом проекте, где присутствует холодная задняя стенка печи, это вряд ли возможно.
     
  7. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Да ладно, не раз представлял здесь свои проекты совершенно бесплатно. А вот сказать свое "веское" слово - людей предостаточно. :)
     
  8. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Холодную заднюю стенку печи можно попытаться прогреть повторной протопкой. Т. е. провести опыт №6, и тут же сразу его повторить, если первый раз оказался отрицательным.

    Заодно, можно будет и исключить те или иные домыслы: остывает из-за холодной задней стенки, холодной ХК, где должно гореть, т. к. топка очень низкая и иного места тупо нет, или высокое хайло не позволяет активно перемешивать пирогазы и воздух, а может избыточная тяга в совокупности с холодными стенками не дает гореть где надо.

    Кстати, если тяга избыточна (гудит) можно попытаться придавить ее не прикрытием поддувала, а задвижкой, но .. это "такое себе", кмк. Только как крайний вариант.
     
  9. Карболка
    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.280
    Благодарности:
    4.571

    Карболка

    Живу здесь

    Карболка

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.13
    Сообщения:
    6.280
    Благодарности:
    4.571
    Адрес:
    Заволжье
    @morteh, Вы просто не видите полную картину отношений между печниками, поэтому и мнение такое сложилось. Есть же адекватные, и отношения вполне доброжелательные. Но присмотритесь внимательнее к сути высказываний особо рьяных горлопанов, критикующих и печь, и проект...повнимательнее только. :cool:
     
  10. ЕвгенДок
    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    ЕвгенДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.11
    Сообщения:
    10.393
    Благодарности:
    3.918
    Адрес:
    Москва
    Все можно...

    Об этом не раз говорил Владимир (Автопро). Да и топливник в переделанном виде, несколько выше, чем в моем проекте. Поэтому, как говорил не раз: не топливник низкий, а низкий выход из него, изменённый другим печником - Михаилом Корошкевичем.
     
  11. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Придется внести ясность.
    Ещё раз: я - не печник. Такой же ПОКУПАТЕЛЬ услуг печников, как и Татьяна. Карболка и ряд других - это печники, т. е. Испонители (с моей и Татьяниной) кочки зрения, которым такие как мы - несут бабки, якобы "за знания, опыт и работу".

    К сожалению, цитату Карболки пришлось выложить в подпись .. вот такое отношение у печников к теории. Увы.

    И ИМЕННО ПОЭТОМУ, проектировал, теперь строю свою печь сам, предварительно потратив 2 (два!) года на поиск, сбор и чтение литературы по направлению. От практик печников (Г-Г, Школьник и др.) до энциклопедических сборников, типа Нагорского и пр. и даже по "смежным темам" в виде "характера распространения пожара на складе древесины", "хим состав разных пород в зависимости от места произрастания", "новейшие данные по теплоемкости двухатомных газов", "хим процессы горения древесины" (Лямин?) и т. д. и т. п...
    Докторов - не печник, художник. Он так видит. Но .. а всё тоже самое даже тут: мне это изучать незачем .. чутка выше. Да, свои порядовки он раздает бесплатно. Мне тоже рисовал, было дело.

    .. только, в отличии от Татьяны, предварительно прикинув расчет порядовки понял, что не выйдет сей каменный цветок, за что, в свое время, получил тут кучку сетований, дескать мне помогают, а я вот такой неблагодарный... ну вот какой есть. Заказчик. Придирчивый и критически настроенный. Не готов выбрасывать бабло за что попало.

    А всё, что тут произошло в последней перепалке - как раз и есть "выхлоп" отношений печник-заказчик и предыдущего общения, в т. ч. и Андрея Ларина, в попытке доказать печникам, что теория - не пустой звук. Всё оказалось ожидаемо, чуда не случилось.
     
  12. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    Татьяне: кстати, пока писал пост выше, подумалось что гудеть печь может и не из-за высокой тяги, а из-за большой скорости потока в каком-то одном месте. Неплохо бы уточнить "где гудит печь?". Варианты:
    а) гудит в районе КР. Возможно из-за ее положения, замурованности;
    б) гудит завышенное и зауженное хайло;
    в) где-то ещё..
     
  13. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    @Arhat109,
    Не знаю насчет яркого, но длинное пламя в ХК я видела дважды: при открытии дверки топки (когда топила в подовом режиме), и при укладке второй решетки, в начале горения. Потом оно «опускается». «Длинное пламя» очень недолго в ХК. Так не все время должно же быть?

    гудит, как мне кажется, именно топка, то есть, близко где-то. И при этом закладка вылетала в трубу за 20 минут. То есть, именно поток быстрый. Дым был черный.

    в этом видео, если включить звук на компьютере на полную мощность, звук слышно.
    https://www.youtube.com/shorts/0FxQ073_hTE

    Большое спасибо за очень подробные рекомендации! :love:
     
    Последнее редактирование: 29.08.23
  14. Arhat109
    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807

    Arhat109

    Живу здесь

    Arhat109

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.21
    Сообщения:
    2.450
    Благодарности:
    807
    Адрес:
    из СССР
    @Tatiana123022, спс, звук слышно. Надо бы ракетчикам послушать. Может это проход через КР? При открывании дверцы звук становится менее интенсивным и плавнее. может это быть проходом через хайло? ХЗ, но у себя на улице такого не слышал, мне сравнить не с чем. Но может просто шумно или не обращал внимания.

    Горение древесины в теории определяется интенсивностью выделения летучих, что у печников зовется "теплонапряженностью пламенного пространства". Размерность - скорость сжигания дров.

    5кг за 20 мин .. это 4.2 гр/сек, что характерно для очень интенсивного горения (паровозные топки). Нормально 2гр/сек, пиролизное горение около 1гр/сек. 3гр/сек - уже интенсивная топка. Теория утверждает, что интенсивность (скорость) горения - это скорость выделения пиролизных газов, которая прямо пропорциональна температуре внутри топки (от 250, далее пик от 600*С). А полнота сгорания (цвет дыма) зависит от количества поданного кислорода.

    Вот и получается, что при закрытой дверце температура в топке высока (топка низкая и тесная) и ПГ (пиролизных газов) выделяется слишком много, а воздуха подается недостаточно, что приводит к засаживанию несгоревших ПГ при их остывании.

    упс .. в таком разе, эксперименты надо проводить иные. Надо уменьшать размер закладки, возможно протапливая несколько мелких подряд. Ну и предварительно греть ХК отдельно.
     
  15. Tatiana123022
    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Tatiana123022

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.14
    Сообщения:
    8.678
    Благодарности:
    26.711
    Адрес:
    Москва, дача в Истринском р-не
    Вопрос КР остается открытым. При текущей КР и закрытой топке будет черный дым, это проверено :(