Что надо знать про заземление - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А сами, что не сообразите?

Вы много видели ЗУ частного абонента с таким сопротивлением?

 

Думаю, что таких домов видел много, но, к сожалению, не имею цифровой информации.
Поскольку с реальными цифрами есть проблема, то я в свои версии строю на предположениях.

Например.
Вы чуть ранее привели пример с нсколькими повторными заземлениями на опорах.
Вы взяли в качестве примера всего десяток таких заземлителей.

Вот если эти десять опор расположить рядом, то общий обьем армированного бетона получится не такой уж и большой.

А теперь представьте заглубленный армированный фундамент для дома 12х14 метров.
Очень приличный заземлитель.
Площадь контакта с грунтом во много раз больше, чем у десятка опор.

Позже к этому добавится еще один заземлитель в виде 6-ти металлических столбов (навес над парковкой).

Еще позже добавится банный комплекс.
Там тоже будет много армированного бетона в качестве заземлителя.

На участке будет итоговое заземление с очень низким сопротивлением.

Я прекрасно понимаю, что без численной информации все это выглядит неубедительно.
Но на данном этапе я и не пытаюсь кого-то убедить.

 

Да у вас и не получится.

 

Мало того. Как уже отмечалось выше, для возникновения подобной ситуации нужно совпадение нескольких факторов. Каждый из них сам по себе весьма маловероятен. А уж сочетание оных - тем паче.

 

Я уже устал повторять, что любые умозрительные эксперименты и ситуации должны подкрепляться вероятностным расчетом. А то тут много любителей рассказать, что будет, если вдруг небо упадет на землю, а ты в это время будешь стоять босиком на сырой земле, держась голой рукой за спч, и как раз в этот момент откажет узо, а электрик как назло в это же время перепутает пен.

Если вероятность оказывается ниже, чем падение гигантского метеорита на Воронеж в следующий четверг, то страдальцы умственного труда отправляются фсад вместе со своими трудами.

 

Ну два фактора у многих уже имеются, а появление третьего фактора в образе монтера - вопрос времени.

 

Вы в этом уверены?

А что ему делать на уже давно существующем абонентском ответвлении? Ибо к моменту пояления дома и иже с ним оно уже давно функционирует?

 

Посоны, ну ведь в натуре же уже:

Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: Моя им сведена корова.
Помилуй,— возопил глухой тому в ответ,—
Сей пустошью владел еще покойный дед.
Судья решил: Чтоб не было разврата,
Жените наглеца, хоть девка виновата!
(С) А. С. Пушкин

 

Мда. Ваш интерес к Косте и Оксане – «здоровый», а «мой к вам» нет? Вы равнее других? (Д.Оруэлл). Проехали, или подискутируем?

Открытое забрало, конкретный разговор! Уточнение: в В. 2. пропущена одна «и». В В. 1 и В. 2 упущено Rотп и Rвл (ф) до абонента.

Пазл то почти сложили, остались детали (для сомневающихся):
1. Еф-240? - В начале ВЛ 240 в конце 220 в среднем по палате №29322 - 36.6. ой 230 и .. в допуске! А практик Костя то не промах, интуитивно одной-то цифрой да двух зайцев и ток увеличил на 4,17% и почти убрал из расчета существенно уменьшил Rвл (ф) проводника фазы +ХХ%*I.

2. Zзутп –величина переменчивая. С двумя достоенными нормативными повтоками будет уже 2.22, а это еще и без учета изменения сезонного коэффициента заземления различающегося кратно 1…16 раз! А если повторок больше!.? Поэтому Zзутп=«1 Ом» и меньше вполне себе не фантастическая реальность в определённые периоды года (паводок, затяжные дожди).

3. Zзуаб <=1 тоже не фантастическая реальность. В каком случае у потребителя «заваляется» ЗУ с минимальным сопротивлением? Чтобы понять нужно:

вспомнить какой из описанных на ФХ фундаментов имеет самое маленькое заземление? Винтовые сваи!
посмотреть какие грунты имеют минимальное сопротивление: солончак, торф, ил, чернозем, и т. д.
оценочно воспользоваться калькулятором и получить при 20 шт. винтовых сваях Zзуаб <=1 и даже 0,6.​

4. Рассчитать сопротивление провода фазы Rвл (ф) до точки ЗУ потребителя.

5. Рассчитать сопротивление обмотки трансформаторной подстанции Rотп.

Ну вот и небыль стала былью для потребителей с ЗУ на винтовых сваях (Fe+Zn) недалеко от ТП (100 КВ А и выше) при затяжных дождях или половодье на участках низким удельным сопротивлением грунта (геология: солончак, торф, ил, чернозем, и т. д.). Итог диалога: и Константин прав (такое возможно), и те, кто ему возражал – тоже правы, а истина где-то посередине (в данном случае – ближе к краю).Ток ампер в 100 имеет право быть I= Еф/R= Еф/(Zзутп+ Zзуаб+ Rвл (ф)+ Rотп)=240/2,4=100 (упрощенно) но дааалеко не у всех и не всегда, но встречается. .

 

Имеет право быть и больше, если всё удачно сложится. 240/0,95=252,64. И что?

 

И Оксана здесь краем, подсчитывает ток в системе ТТ и высчитывает сечение РЕ для @СтранникXXI

 

Только я понадеялся что пасаны угомонились...

 

Не спиться? Посчитайте баранов

 

Не обязательно, чтобы были все перечисленные факторы.

Человеку подключали дом на опоре, перепутали фазу и ноль...в результате РЕ 10 мм2 задымился.

Я не знаю какой там грунт и не знаю удаленность от трансформатора.
Известно, что заземлитель - это монолитный бетонный фундамент + контур вокруг дома.

Про затяжные дожди и половодье человек тоже не сообщал.
Скорее всего была нормальная погода.
Иначе бы электрики вряд ли полезли на столб подключать дом.

Да, ток 100 А по абонентскому PEN проводнику возможен не у всех.
Если на участке есть только один модульный заземлитель или пресловутый треугольник, то и разговора о таких токах нет.

Я ведь в самом начале спора написал, что в некоторых случаях рекомендую покупать 5-ти жильный кабель и параллелить 4 и 5-ю жилы.
В некоторых (!) случаях.

Меня сильно удивил тот факт, что этот спор вообще возник.
Ради чего?
Кому-то скучно?
Или кто-то хотел показать свой превосходящий уровень знаний?

Что любопытно...Алексей чуть выше выложил цитату из ГОСТ о том, что провод РЕ в системе заземления ТТ должен быть не менее 25 мм2 по меди.
Вот в этой части ни у кого вопросов не возникло.
Зато рекомендация по поводу увеличения сечения PEN проводника вызвала кучу эмоций.

 

С целью упрощения. В данном случае и то, и другое не важно.

И именно у такого абонента в половодье под проливным дождем дебил линейщик перепутал фазу с ПЕНом?
Особенно, если учесть что подключение, как правило производится, когда на участке еще ничего нет.
Вы сами-то в это верите?