1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 4

Что надо знать про заземление - 9

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем mmeat, 12.05.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alesha_
    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Alesha_

    Живу здесь

    Alesha_

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    У меня, если я правильно понял идет PEN по 4му проводу в щиток, и я думал его в доме делить и ставить доп заземление. Чем это плохо?
    При ТТ, я так понимаю, PEN не делим, используем как N, и землю делаем отдельно.
    В чем разница и что лучше делать то? У столба у меня стоит заземление, видно что что то опускается от счетчика (он на самом верху Нептун вроде) и входит в землю.
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Для начала надо разобраться с понятиями PEN и N.
    Вы пишете то PEN, то N и это приводит к путанице.

    Если в домашнем щитке Вы соедините нейтральный проводник с личным заземлением, то получите заземление TN-C-S.
    В этом случае нейтральный проводник будет называться PEN-проводником.

    Если в домашнем щитке нейтральный проводник не будет соединен с личным заземлением, то Вы получите заземление ТТ.
    В этом случае нейтральный проводник будет работать только как рабочий ноль N.

    Обратите внимание.
    Я использую словосоченание "нейтральный проводник" и не использую аббревиатуру PEN или N.
    Это потому, что Ваш нейтральный проводник пока никак не используется и его статус неопределен.

    В чем разница между заземлениями ТТ и TN-C-S?

    Здесь надо понимать такую вещь.
    Нейтральный проводник часто называют нулевым.
    Но это условное название.
    На самом деле на нейтральном проводнике может быть какой-либо потенциал, отличный от ноля.

    Если Вы стоите на земле и берете в руку нейтральный провод, то Вас может ударить током.
    А при неблагоприятном стечении обстоятельств может не только ударить, но и убить.
    Все дело в том, что потенциал нейтрального проводника может значительно отличаться от потенциала той точки на земле, где Вы стоите.
    Вольтметр, подключенный между нейтралью и глиной у Вам под ногами может показать напряжение в диаразоне от 0 до 240 В.

    Вы можете это проверить.
    Можете взять удлинитель метров 10, растянуть его на всю длину подальше от столба и мультиметром измерить напряжение между нулем и грунтом.

    Причем, если Вы такой опыт проведете прямо сейчас и мультиметр покажет напряжение 1 В, то вечером мультиметр может показать совершенно другое напряжение.
    Это связано с неравномерностью нагрузки на фазах. Как у Вас, так и у соседей.

    Теперь представьте свой дом.
    Вы заземлили свой холодильник по системе TN-C-S.
    Фактически Вы присоединили корпус холодильника к нейтральному проводнику.

    Вы приходите на кухню, касаетесь корпуса холодильника...и в этот момент может случиться неприятность - Вас бьет током.
    Почему?
    Да все по той же причине.
    Корпус холодильника подключен к нейтрали, а ноги стоят на полу, который имеет потенциал земли.

    И Ваш одинокий штырь заземления PEN-проводника никак Вам не поможет.

    Теперь рассмотрим заземление ТТ.
    Корпу Вашего холодильника присоединен только к Вашему одинокому штырь заземления и никак не соединяется с нейтральным проводником.

    Вы подходите к холодильнику, трлгаете его рукой и Вас током не бьет.
    Почему?
    Потому что на корпусе холодильника нет никакого потенциала.
    Вернее, он есть, но он такой же, как и потенциал земли.

    Не откуда взяться большому потенциалу на корпусе холодильника, ведь он никакими проводами не связан с внешним миром, с уличной сетью.
    Потенциал на корпусе холодильника может появиться только из-за проблем внутри Вашего дома. Пробило ТЭН в стиралке и фаза пошла на всю систему заземления, на все корпуса.

    Но эту ситуацию Вы можете контролировать, применив УЗО.
    А вот если Вы корпус холодильника присоедините к PEN-проводнику и высокий потенциал придет по PEN-проводнику, то эту ситуацию Вы никак не сможете держать под контролем.

    Вы сейчас стоите перед выбором: ТТ или TN-C-S.
    На самом деле, трудно дать совет по выбору.
    Ведь во многих случаях заземление ТТ физически невозможно.

    Поэтому совет будет таким.
    Делайте системы уравнивания и выравнивания потенциалов.
    Если эти системы будут, то можно безопасно применить и ТТ, и TN-C-S.

    Но если Вы решите делать TN-C-S, то к созданию систем уравнивания и выравнивания потенциалов надо подходить более тщательно.
     
  3. Netrope
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Netrope

    Живу здесь

    Netrope

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Заземленный щит учета металлический корпус которого с одним потенциалам забора не совсем правильно (как я понял), тем более, что хочу узип в этот щит. Будет ли правильно установить пластиковый щит внутри металлического а штырь заземления ввести без контакта с металлическим щитом в пластиковый? ТТ.
    Также теоретически могу вывести заземление из щитка в доме и повторно заземлить. Имеет ли смысл?
     

    Вложения:

    • 0572A045-2A54-49D4-9505-BC7FEBFD0405.jpeg
    • 7A92A36D-80EA-4F0B-B0C6-C3D537C970D4.jpeg
    • 4603C296-B71D-4704-9CD0-124FF60C4F4B.jpeg
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Есть первый и главный проверочный вопрос для всех схем, использующих защитное заземление в низковольтных сетях: какая автоматика мгновенно сработает при замыкании ближайшей фазы на это заземление? "Ближайшей" - означает в одном кабеле с проводом заземления, на вводе в металлический щит, и других местах, где замыкание (с учётом возможности механического воздействия) нельзя исключить.
    Так вот: какая автоматика (и почему) сработает при замыкании фазы на корпус в месте ввода в ваш металлический щит? И так далее.
     
  5. СтранникXXI
    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.964
    Благодарности:
    6.478

    СтранникXXI

    Живу здесь

    СтранникXXI

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.17
    Сообщения:
    14.964
    Благодарности:
    6.478
    Адрес:
    Рязань
    Не выйдет у Вас никакого ТТ.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    А зачем Вам заземление в пластиковом щите?
    Его делают, когда хотят повторно заземлить PEN проводник.
    Но Вы этого не хотите, насколько я понял.
    Тогда зачем? Ради УЗИП?
    Усложняете там, где нет необходимости.
     
  7. Alesha_
    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Alesha_

    Живу здесь

    Alesha_

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Все понятно, кроме фразы:
    Если вбить 6м заземление, что в этом не возможное?
     
  8. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Например, не всегда есть место для УЗО между фазой и этим заземлением. Не всегда можно выдержать безопасное расстояние между "своим" и "чужими" заземлениями (по нормам-20 метров). При TN никаких норм по расстоянию нет, поскольку все заземления во всех домах связаны общей нейтралью.
     
  9. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Так ведь тип заземления зависит не только от длины штыря.
    Даже так можно сказать...тип заземления от длины штыря почти не зависит.
    Тут другие нюансы.
    Например, счетчик висит на стене дома и прямо около дома сделано повторное заземление.
    Или дом на 2 хозяина.
     
  10. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Что то я не совсем понимаю. У меня схожая ситуация Щит соединен с забором. Но ведь щит заземлять обязательно. Иначе если фаза внутри щита упадет на корпус, при попытке влезть в щит получим удар током. А в данном случае еще и при касании к забору
     
  11. Netrope
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7

    Netrope

    Живу здесь

    Netrope

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    7
    Теоритически: снять с опоры мои провода, на опоре смонтировать щит с УЗО и автоматом, (может ещё УЗИП впихнуть, к соседу заземлиться :ogo:) и от щитка уже подключиться к ЛЭП. - Сомнительная история в плане воплощения и честности к соседу.

    Установить пластиковый щит меньшего размера внутри металлического. Там то провода в изоляции из металлической трубы сантиметров 10-20 и в пластиковый бокс войдут.

    В моём случае никакая, провод с лэп приходит в ЩУ. Какая автоматика ставиться до щита? Я чего-то не понимаю, точнее вообще уже ничего не понимаю.

    Уже совсем заблудился а как оно будет называться?

    - Может и в металлическом соединить - не принципиально.
    -У меня приходит ноль (может я ошибочно полагаю, что приходит N, когда фактически PEN) и фаза с ЛЭП (лэп открытый алюминий и в прошлом году фазы замкнулись, сгорел щит на подстанции).
    -Верно, для УЗИП нужно заземление (N, L, PE), я так подчерпнул инфу.
    AlexeyL запугал ситуацией фазы на щите, заборе и навесе с кровлей из металлопрофиля, или Вы не про эти сложности?
    Я ещё переживаю за эту матрешку, это южная сторона и внутри будет возможно слишком тепло. Щит то я покрасил в тёмный цвет...
     
    Последнее редактирование: 26.09.23
  12. Alesha_
    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12

    Alesha_

    Живу здесь

    Alesha_

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.23
    Сообщения:
    139
    Благодарности:
    12
    Я может чего то не понимаю, а оно так и есть. Конкретно в моей ситуации, все хорошо?
    3 фазы. Счётчик на верху, на столбе, блютусный или типо того. На столбе походу своё заземление, видимо от счетчика спускается.
    В ЩУ, автомат на 25а
    Со столба АВБШВ 4x16 в дом под землёй.
    А доме планирую ТТ схему заземления через 6мм ПУГВ.
    Соседей нет рядом)
    Все будет хорошо?
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Забор - отличный заземлитель (если металлический).
    Прикрутили щит к забору = заземлили.
    Лишь бы краска не мешала.

    Теперь про фазу.
    Внутри щита много проводов в одинарной изоляции.
    Изоляция может потрескаться, подгореть и фаза может попасть на корпус.

    Часть проводов внутри щита находятся под защитой вводного автомата. Всякие перемычки на счетчик или на отходящую автоматику.
    Если беда случится с этими проводами и фаза пойдет на корпус щита с них, то случится КЗ и отключится вводной автомат.

    Гораздо сложнее обстоит дело с приходящими проводами.
    Очень часто, открывая щит, можно увидеть грусную картинку.
    Провода СИП (а они имеют одинарную изоляцию) прижаты к корпусу щита.
    Ящик тесный.
    Еще хуже, когда провода СИП заходят в щит через отверстие с острыми рваными краями.

    Вот если с изоляцией СИП что-то случится и фаза попадет на корпус щита с СИПа, то надежды на срабатывания защитной автоматики почти нет.

    Да, короткое замыкание будет, но вот насколько оно будет коротким...неизвестно.
    Автоматика на трансформаторе может сработать, но может и не сработать.

    Значит надо принять меры, чтобы фаза не могла попасть на корпум щита.
    Самый надежный вариант - применить пластиковый щит.
    Если щит металлический, то есть два решения, дополняющие друг друга.

    1. Сделать для проводов СИПа дополнительную изоляцию. Термоусадка. Гофра.
    2. Подгибать и располагать провода СИПа так, чтобы между жилами и корпусом щита был воздушный зазор, чтобы жилы СИПа не касались корпуса, чтобы палец пролазил в зазор.

    И особое внимание уделить отверстию в щите, через которое СИП входит.
    Края отверстия должны быть гладкими.
    Провел пальцем по краю отверстия...и не порезался, не содрал кожу.
    Надо применять гермовводы.
    Не для герметичности, а для того, чтобы хорошей крепкой пластмассой обрамить металлические края входного отверстия.

    Но самое главное.
    Вы написали, что корпус щита должен быть заземлен.
    Нет.
    Корпус щита должен быть в первую очередь занулен.
    Только в этом случае при попадании фазы на корпус может случиться КЗ.
    Дополнительное заземление в виде забора или какого-то штыря - это только дополнительная мера.
     
  14. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    На столбе повторное заземление нейтрали, обязательная часть общей грозозащиты.

    Броня кабеля и корпус щита учёта (если он металлический) должны быть подключены к нейтрали сети до выключателя. Других вариантов для этого места просто нет, рассуждения про правильность PEN неприменимы.

    А в доме:
    - броня кабеля изолируется, никуда не подключается
    - первый щит, содержащий первое общее УЗО - пластиковый, незаземляемый.
    - регулярная проверка всех УЗО по регламенту. При неисправном УЗО система TT не работает.
     
  15. sub776
    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222

    sub776

    Живу здесь

    sub776

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.02.21
    Сообщения:
    704
    Благодарности:
    222
    Здравствуйте. Подскажите, можно ли всё таки заземлить броню кабеля к системе ТТ?
    Щит пластиковый на трубостойке. Расстояние от трубостойки до заземления ТТ - 17 метров. Получается нежелательно делать TN около трубостойки. Или сделать заземление около стойки и прикрутить только броню?
     
Статус темы:
Закрыта.