1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,75оценок: 4

Что надо знать про заземление - 9

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем mmeat, 12.05.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. alooha
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    15

    alooha

    Живу здесь

    alooha

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Через хомут можно?
     
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Попробую обьяснить на примере.
    Не знаю насколько сложно получится.
    Важно не путать потенциалы и напряжения, поэтому к картинкам будут комментарии.

    Итак...имеем ситуацию, когда фаза замкнула на металлический корпус щитка.
    Щиток только заземлен, но не занулен.
    Что будет с человеком, который подойдет к щитку и коснется его рукой.
    Безымянный.jpg
    Предположили, что сопротивление заземления щитка близко к нулю...пусть будет 0,5 Ом.
    Т. е. щиток висит на большом качественном заборе и этот забор обеспечивает отличный контакт с глиной и, соответственно, низкое сопротивление заземления.

    Сопротивление провода воздушной линии 0,5 Ом.
    Сопротивление первичного заземления на ТП = 2 Ом.
    Можно взять другие цифры и пересчитать.

    Итого.
    Общее сопротивление петли 3 Ом и при напряжении 240 В это обеспечит ток замыкания 80 А.

    Из трансформатора вышел потенциал фазы 240 В.
    40 В потеряли на проводе воздушной линии.
    40 В потеряли на заземлении нашего щитка.
    И оставшиеся 160 В израсходованы на первичном заземлении ТП.

    Если мы возьмем вольтметр и измерим напряжение между точками А и В, то увидим 200 В.
    Но нас это не интересует. 200 вольт между корпусом нашего щитка и нейтральной точкой трансформатора...для нас это ничего не значит. Мы все равно не можем взяться одной рукой за корпус щитка, а второй рукой дотянуться до ТП.
    Безымянный1.jpg
    Для нас важно, что на корпусе щитка 200 В, а на грунте где-то далеко (20 и более метров) есть потенциал 160 В.
    На заземлении щитка мы потеряли тоже 40 В и вот они...200-160.

    На корпусе щитка потенциал 200 В.
    Такой же потенциал на заземлителе щитка. На грунте около заземлителя.
    По мере удаления от щитка этот потенциал снижается.
    Человек стоит около щитка на расстоянии вытянутой руки.
    У него под ногами на грунте потенциал 180 А, а рука тянется к щитку, на корпусе которого 200 В.

    Человек попадает под напряжение всего 20 В...200-180.
    Не знаю...может и я когда-то попадал под такое напряжение, но не замечал его. Не бьет, не трясет.

    А теперь предположим, что сопротивление заземления нашего щитка 10 Ом.
    Забор маленький или это просто трубостойка со щитком.
    Безымянный2.jpg
    Общее сопротивление всей петли увеличилось, а ток, соответственно, уменьшился.
    В результате человек попадает под напряжение 130 В. А это уже серьезно.

    Вывод.
    Чем больше забор, на котором висит щиток, тем безопаснее. Причем по все длине забора.
    Но это только теория, поскольку реальные сопротивления могут быть самыми разными.

    Ответ на Ваш вопрос.
    Даже если сопротивление заземления щитка будет равно нулю, то на корпусе щитка все равно будет какой-то потенциал.
    Но сам по себе этот потенциал ничего не значит.
    Значение имеет разность потенциалов, под которую попадает человек.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Хомут - это всего лишь способ прижать провод к броне.
    Лишь бы прижато было хорошо. А чем прижато - это уже не очень важно.
     
  4. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Этот вопрос вообще не имеет смысла, поскольку пластиковые корпуса не заземляются и не зануляются.
     
  5. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Если Вы можете одновременно коснуться вводного щита и стены дома, то можно считать, что вводной щит относится к домашней системе.
    Если расстояние большое и одновременно коснуться Вы не можете, то вводной щит сам по себе, а дом сам по себе.
    Либо отодвинуть щит от забора так далеко, чтобы нельзя было коснуться одновременно, либо пусть висит на заборе.
    УЗО здесь не обсуждается. Оно в этом разговоре значения не имеет.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Текст написан сложно. И технически, и орфографически.
    Все же надо придерживаться правил правописания, если хочешь, чтобы другие понимали.
    По технической части много противоречий.
    Но обсуждать эти противоречия на фоне такого большого и сложного текста нет желания и (главное) нет времени.
     
  7. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Расстояние до дома 5 метров. Больше интересует вопрос на что влияет и как нормируется расстояние между заземлениями TN-C-S щита и TT в доме. Как я понял для безопасности эти контуры заземления лучше не соединять, и оставить в доме чистое ТТ
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    Что за бред? Забор нельзя использовать в качестве заземлителя.
     
  9. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    По моим исследованиям забор имеет плохой контакт с землей.
    Значит для металлического щита (при невозможности отодвинуть от забора) лучше обеспечить его хороший контакт с забором и уделить внимание занулению и качеству заземления, которое будет подключатся к забору и щиту

    Либо второй вариант заменить на щит на пластиковый.

    P. S. Сделаю рекламу. Это я скорее всего на ваш Ютуб канал наткнулся. Хорошие лекции.
     
    Последнее редактирование: 28.09.23
  10. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    так его никто не использует. Так сложилось что он в качестве дополнения. Контур заземления связан с забором. Но так как его сопротивление больше чем контура, то он ни на что не влияет
     
  11. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.984
    Благодарности:
    6.484
    Адрес:
    Россия
    еще раз: забор не должен соединяться с контуром заземления. то же самое касается любых других надземных металлоконструкций, выходящих за пределы электроустановки. В частности, магистральный газопровод подсоединяется к абонентской трубе через диэлектрическую вставку.
     
    Последнее редактирование: 28.09.23
  12. gpetrv
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18

    gpetrv

    Живу здесь

    gpetrv

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    18
    Т. е. по вашему получается вешать металлический электрощит на заборе запрещено? ведь его нужно занулить и заземлить
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Настоящее заземление ТТ получится в том случае, если на него не попадет никакой посторонний потенциал.

    Например.
    На столбе оборвался ноль и в заземлитель вводного щитка пошло 100 В.
    На грунте под щитком вокруг заземлителя будет 100 В.
    На расстоянии 2 метра от столба на грунте будет 50 В.
    А на расстоянии 5 метров на грунте будет 30 В.

    А там Ваш домашний заземлитель. Он находится в грунте с потенциалом 30 В.
    Значит и на заземлении будет потенциал 30 В.

    По определению, такое заземление нельзя называть ТТ, ведь получается, что оно зависимо от соседнего заземления.
    Вот текст определения:
    "система TT — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника"
    Ни в этом тексте, ни в каком другом параграфе не указаны минимальные расстояния.
    Условно считается, что это расстояние 20 метров.
    Но это фикция.
    Если на расстоянии 21 метр от 100 вольт останется 0,5 вольт, то это уже противоречит определению.
    Поскольку 0,5 вольт - это ничтожно низкий потенциал, но он ведь существует.

    Поэтому расстояние между заземлителями TN-C-S и ТТ не нормируется.
    На что это все влияет?

    Вы делаете заземление под вводным щитком.
    Вы делаете заземление около дома.
    Расстояние между заземлителями 5 метров.
    Какие у Вас есть варианты?
    1. Соединить заземлители и сделать везде систему TN-C-S.
    2. Не соединять заземлители и сделать для вводного щита TN-C-S, а для дома псевдоТТ.

    Опять рассматриваем обрыв PEN проводника.
    На заземлитель вводного щита попал потенциал 100 В.

    В первом варианте (TN-C-S в доме) на корпусе холодильника будет потенциал 100 В.
    Поскольку оба заземлителя соединены металлом и потенциал дойдет до холодильника без потерь.
    Во втором варианте (псевдоТТ в доме) на корпусе холодильника будет потенциал 30 В.
    Поскольку между заземлителями будет грунт и потенциал дойдет до холодильника с потерями.

    Если в доме нет систем уравнивания и выравнивания потенциалов, то в обоих случаях домочадцам грозят неприятности.
    Меняется только размер этих неприятностей.
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.505
    Благодарности:
    23.901
    Наилучший вариант.
     
  15. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.396
    Благодарности:
    26.379

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.396
    Благодарности:
    26.379
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Последнее редактирование: 29.09.23
Статус темы:
Закрыта.