Что надо знать про заземление - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О ваших собственных преступных намерениях вы извещены публично.
Ни единого конкретного вопроса с вашей стороны не поступило.

Шо опять?

Соблюдать действующие нормативы.

Это абстракция! Так как всё зависит от существующей ситуации.

Вопрос конкретный и ответ конкретный: нет.

 

Да нет, уважаемый. От немцев могло остаться 220/127, и две фазы без нуля, идущие в дом. Хоть и маловероятно.

 

Вот, вложено.

Моток черного провода - от GSM-антенны счетчика.

Уточню также - от счетчика выходят провода 6 кв. мм. Всего лишь.

 

Если вы убедительно знаете значение слова "преступные намерения", то согласитесь, что здесь о них речи не шло.

Очень хорошо, если вы можете дать совет, но вам требуются уточнения - задайте уточняющий вопрос, пожалуйста. Лично я всегда так делаю.

Вот, спасибо. Здесь налицо некоторое расхождение мнений в пределах одного обсуждения, но ваша позиция кажется мне по крайней мере логичной и я буду ее придерживаться. Развивая вопрос дальше - что, на ваш взгляд (именно на ваш взгляд, не тыкайте пожалуйста опять в пункт 134.7.89.0-1/А) следует электрически включить в СУП?

 

Вы говорили, что к щиту приходит подземный кабель, а жилы на фото похожи на СИП.

Это не имеет особого значения.
Напомните расстояние от щита до дома.

 

Подземный кабель приходит к вспомогательному РЩ2, который находится в зоне эксплуатационной ответственности Россетей, физически стоит слева от щита учета на границе моего участка (это вот как раз он "как-то заземлен", а щит учета пластиковый, как видите). И вот уже из него в щит учета приходят такие вот 4 провода по 16 кв. мм.

Ну как сказать... Все же несколько непоследовательно, что до счетчика 16 кв. мм., а после - 6 кв. мм.

От щита учета до внутридомового щита автоматики придется пройти расстояние (не по прямой, а по условиям прокладки) около 14 метров, может больше, по прямой до щита учета около 10 метров. РЩ2 стоит рядом с щитом учета, потому до него тоже 10 метров примерно.

Вводной заземлитель было бы логично закопать поближе к вводу кабеля в дом, будет примерно метр от ввода. А если применить глубинный штыревой заземлитель (шестиметровый), то в принципе можно его вбить прямо из дома в грунт (есть там одна дырочка) совсем рядом с вводом кабеля.

 

Тоже под землей?

 

Нет, просто в гофротрубе из щита в щит, небольшой петлей. Они же рядом стоят, почти друг на друге.

 

Понятно.
Напрашивается разделить ПЕН в ЩУ посредством РБП, вкорячить рядом заземлитель, до домашнего РЩ прокинуть АВБбШв 5×16 или ВБбШв 5×10, около дома РЕ еще раз заземлить.
К ПЕНу прицепить металлический забор (если он металлический), к калиткам и воротам принять соответствующие меры.
Внутри дома СУП. К СУП присоединяются все ОПЧ и СПЧ, доступные одновременному прикосновению. СУП присоединяется к заземлителю. Туда же желательно прицепить обваренные по периметру полосой сваи.

 

В данном случае PEN или РЕ проводник можно присоединить прокалывающим зажимом непосредственно к проводнику входящему в счетчик. А N проводник к колодке клемника.
Да - можно применить медный кабель 5х6. Можно и алюминиевый 4х16. Варианты есть.

 

Абсолютно верно.
Хоть РБП, хоть прокол, хоть орех - не суть важно. Просто варианты исполнения.

 

Именно шло. Создать очаг шагового напряжения посреди огорода или детской площадки...
Конечно можно зарыть этот кол метра на полтора (верхний его край от поверхности грунта)... Варианты с большим заглублением применяются на ОРУ для снижения шагового напряжения.

 

Давайте.

Из этого вопроса следует вывод, что в доме Вы собираетесь применить систему заземления TN-C-S.
Для безопасного применения этой системы следует приложить все усилия (финансовые и физические), чтобы сделать в доме и вокруг дома систему уравнивания потенциалов (СУП).

Дом имеет достаточно большие размеры и надо делать контур заземления вокруг дома.
Прокопать траншею глубиной 0,5 метра от "чистовой" поверхности земли и уложить в траншею металл.
Далее надо смотреть какую конструкцию имеет фундамент и возможно ли фундамент присоединить к металлу, уложенному в траншею.

Это нужно для того, чтобы уравнять потенциалы не только по периметру дома, но и внутри него.
Сравнительный пример.
Если по периметру участка уложить систему полива, то вдоль периметра земля будет влажной, а в середине участка она может оказаться сухой. А надо, чтобы земля была влажной на всей территории.
Пусть не идеально одинаковая влажность...но чтобы не сильно различалась.
И для этого надо проложить хотя бы одну ветку разбрызгивателей через центр участка.

Аналогично и с уравниванием потенциалов.
Если уложить в грунт металл только по периметру, то внешние стены и участки полов будут иметь один потенциал, а ближе к центру дома - другой.
Если фундамент армированный и имеет сложную форму (хотя бы есть одна внутренняя перемычка под несущей стеной), то надо присоединить арматуру фундамента хотя бы в одной точке. И тогда потенциал по арматуре распространится на весь фундамент.

Нужно.
Если фундамент НЕ подключен к СУП, то сетка нужна для безопасности.
Если фундамент подключен к СУП, то сетка становится просто вспомогательным элементом. Для комфорта. Чтобы не просто не убило током, а чтобы даже не щипало.

Вид сетки в полу, ее размеры и глубина залегания зависят от того, подключен фундамент к СУП или нет.

Система уравнивания потенциалов очень проста в изготовлении.
Например, система отопления гораздо сложнее.
Но проблема в том, что о СУП вспоминают очень поздно. Стяжка уже залита, цоколь уже задекорирован и т. д.
Стелить сетку на стяжку под линолеум - это, конечно, бред.
А что мешает сделать в стяжке штробы? Да, это работа, требующая сил, времени и денег.
Но ведь это вполне выполнимая работа.

Обьем этой работы сильно зависит от того, включен фундамент в СУП или нет. Включен в СУП полностью или только по периметру.

Если фундамент в СУП НЕ включен, то в стяжке надо штрабить много, чтобы сделать сетку с ячейкой 10х10.
Если фундамент включен в СУП, то иногда в стяжке достаточно сделать одну прямую штрабу и уложить в эту штрабу один прямой проводник (арматурину).

 

@СтранникXXI, спасибо за ответы!

И тут я с вами согласен полностью. Но как вы считаете, Россети не докопаются до такого самовольства? Типа они же не дураки, раз сделали именно так.

А насколько это полезно? Все-таки нейтраль тут же, в паре десятков сантиметров, привязана к заземлителю в РЩ2. То есть, как я выше писал, я в любом случае хотел бы это сделать ввиду недоверия к заземлителю РЩ2, вопрос в другом - насколько логически обоснован дополнительный заземлитель, если вдруг перестать бояться и поверить в заземление РЩ2? Просто чтобы разобраться.

Спасибо, а все-таки - как вы относитесь к модульным штыревым заземлителям? Спрашиваю потому, что в нашей местности доставка адекватного количества стального профиля плюс услуги сварщика встанут не сильно дешевле, чем шестиметровый штыревой заземлитель.

С этим довольно сложно - участок с четырех сторон окружен старыми стальными столбами с рабицей. Там непонятно, где есть контакт, где нет, и как-то надежно их связать - кажется утопия, местами он уже рассыпался и даже не засверлиться. И пока что только спереди я планирую его менять на проволочный забор (кажется 3D-забор он называется), который в принципе можно как-то электрически связать сам с собой, с калиткой и с PEN-ом. Могу, впрочем, промерить контакт по всему забору, и если он в целом есть - то ближайший участок рабицы связать с заземлителем возле щитка учета.

Как вообще выглядит опасность неприсоединения? На забор никакой провод случайно не упадет. Только если потенциал от заземлителя на него придет, но тогда преднамеренное соединение скорее усилит этот эффект и условная соседка, размахивая лопатой и ткнув в забор, еще вернее окажется пот потенциалом.

А это обычно что? Чугунная ванна, радиаторы, что еще?

Специально сетку на пол договорились не класть, а если допустим под плиткой на стенах она будет все равно для прочности - вот ее уже стоит увязать в СУП? Причем у строительной сетки, как вы понимаете, невозможно гарантировать прочность электрической связи ячеек (впрочем, потенциал все равно будет передаваться).

Еще вопрос - помнится СУП по всему дому должен идти отдельными проводами на ГЗЩ. В моем случае я могу их притащить к внутридомовому щитку? Ну, в котором приходящий РЕ и провод от придомового заземлителя объединяются.

Если все же этого не делать, можно вместо этого забить штыри по четырем углам дома и связать их электрически с придомовым заземлителем?

Да нет же, где я собирался это делать?

Простите, про какой кол речь?

 

Скорее так - я готов с этим смириться)

Это положим возможно (хотя гнить он там будет будь здоров, но при хорошей толщине это будет не проблема).

И это вполне понятно, но обвязывать внутренние сваи невозможно и забивать там что-либо - тоже. Можно разве что протянуть под домом какие-то арматурины (сваривая их снаружи и запихивая), либо вязальную проволоку шестерку, отожженную. Но закопать ее сколько-нибудь значимо под домом не получится.

Помимо того, что это сложно, так еще и странно. Зачем сетка под непроводящим линолеумом? А вот под кафель и на полу можно сетку вкорячить в принципе...