Что надо знать про заземление - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем?

 

Волшебник... До 100 кв. см - можно не заземлять, при любом раскладе.
Для обычной среды в жилье - всё очень просто. Для мокрой - сложнее.

 

В жилом помещении сетка не обязательна. А конкретно у вас уже есть нужная металлоконструкция: свайное поле под домом, потенциал которого определяет потенциал пола. во всём доме
Что касается бани - так её сразу необходимо проектировать под конкретный тип печи. Дровяной печке необходим дымоход, электрической печке необходима СУП. Ничего странного, всё естественно.

В заземлителе абсолютно ничего не меняется. Вообще ничего. Ток как шёл обратно на подстанцию по PEN-проводнику, так и продолжает идти: какая разница, через PE он пришёл к точке деления, или через N?
А защитный проводник (который PE) обязан в любом случае быть эквивалентен фазному, т. е, не отличаться по допустимому току от рабочего нуля.

Кстати, многие из горожан регулярно пользуются техникой, у которой "утечка" рабочего тока на корпус 100%, и ток этот составляет сотни ампер при напряжении 550 вольт. И ничего, всё работает безопасно.

 

Ой, тут отдельная пачка страхов была, но я максимально задолбал архитектора расспросами и, кажется, ее расчетам можно доверять. Эквивалентная нагрузка нулевого перекрытия - не менее 500 кг/кв.м. Общая масса домокомплекта, тут мы с архитектором разошлись в расчетах, составляет от 20 до 30 тонн, плюс 4 тонны гипса и примерно 7 тонн стяжки. У меня 16 свай, итого даже с эксплуатационной нагрузкой - не более 3 тонн на сваю. Расчет свай на моем грунте (песок) не хуже 3 тонн на сваю, целевая - 4 тонны.

Пирог такой:
1) Сваи, без ростверка, обвязанные брусом 200х200.
2) На обвязке лежат СИП-панели 224мм.
3) СИП-панели гидроизолированы битумной лентой и поверх нее - 7см стяжки.

 

А в чем в точности будет отличие? Для понимания чисто.

Мммм, я ее не распознал значит)

В плане электрики - конечно надежнее. В плане механики - бывает по-всякому.

Вы имеете в виду одиночного трехметрового, или заземлитель-треугольник? Насколько сильно на это влияет тот факт, что у меня песок до невреоятных глубин?

И, лучше же все-таки забить все 6 метров, если говорить про штыревой заземлитель для дополнительного заземления возле щитка? Потому что возле дома все-таки придется делать контур. Кстати, на каком удалении от дома он может быть? Ну, имея в виду, что точно по границе дома он просто не может быть.

А почему мы говорим про независимый? Независимый электрически, или в каком плане?

 

Например, фаза замыкает на металлическипй корпус. Корпус прицеплен к ПЕН. Что получится?

Вертикальные электроды по периметру.

Тогда, если возможно, вбивать поглубже.

Забивайте.

 

Попробую со второго захода уяснить в первую очередь для себя выбор схемы заземления и сопутствующие моменты. В смежной теме уже выходил с вопросом, сейчас с учетом изученного и понятого нужно окончательное просветление.
Ниже на фото наш ЩУ на столбе (запиханная слаботочка, инжектора, переноска, времянка, розетки - все после перенесется в дом).
В поселке от ТП по столбам идет СИП, столбы через один имеют "повторное заземление\усиление ноля" (на фото), ибо что там в изголовье столба не разглядеть, но ЩУ потребителей жесткой электрической связи с этим "заземлителем" не имеют. Скорее всего, это просто грозозащита. Мой столб последний конкретно по нашему ответвлению от ТП.
Итак в ЩУ заходит СИП 4х16, 15кВт\380В, счетчик, автоматы, нулевая шина (я так понимаю, это PEN).



Далее от ЩУ будет кабельный ВБШвнг (A)-LS подземный ввод в дом в ПНД-трубе до ВРУ.
Желание сделать по меди, с учетом запаса и длины трассы сечением жил 10мм2.
Длина трассы от ЩУ до ВРУ - порядка 50-60 метров. В будущем предусматриваю установку резервного источника ЭЭ в виде бензогенератора (с ручным переключением источника ЭЭ), поэтому по ходу трассы кабеля будет сделан его вывод на поверхность в виде петли в месте будущего ЖБ-основания под размещение данного оборудования (поставим позже мини-домик\навес под генератор).

Согласно ПУЭ:

1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.

1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система TT), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Я могу (должен) выполнять заземление по системе TN-C\TN-S\TN-C-S.
Но разве деление PEN на шины PE и N по правильному не должно выполняться еще до счетчика в ЩУ?
Плюс гарантированно иметься повторное заземление ноля на опоре?
Ниже несколько выдержек из темы с альбомами решений.



И каким тогда кабелем 4х10мм2 или 5х10мм2 выполнять подземный ввод в дом?
Либо же допускается разделить уже во ВРУ пришедший по ВБШвнг (А)-LS 4x10мм2 из ЩУ проводник PEN на шины PE и N, выполнив непосредственно у дома повторное заземление с сопротивлением не более 30 Ом, подключив проводник от которого на ГЗШ?

При этом также встречал небезосновательное мнение:

"Повторное заземление PEN проводника в населенной местности с одно- и двухэтажной застройкой — это обязанность оператора распределительной электрической сети. Делая на вводе в свой дом повторное заземление по нормам 30 Ом, вы просто выполняете чужую работу, которая может не защитить в действительно опасной ситуации. Для защиты нужно использовать в первую очередь расцепитель напряжения (или реле напряжения) и систему уравнивания потенциалов. Абсолютную же безопасность при отсутствии вышеперечисленных мер вы получите, если сопротивление вашего заземлителя будет минимальным (намного меньше 30 Ом). В этом случае вы также безвозмездно улучшаете систему TN, но это уже имеет какой-то смысл."

То есть можно сделать вывод, что если делать TN со своим локальным повторным заземлением на вводе в дом, то очень-очень основательно с закладкой избыточности, чтобы получить как минимум не более 10 Ом сопротивления растеканию электрического тока? Разумеется пригласив электролабораторию для выполнения замера с приложением документов по выполненным измерениям?
Пока опустим необходимость организации во время выполнения инженерии внутрянки СУП, хотя бы понять и определиться с базовыми моментами.

 

@alexmrrc
Абсолютную безопасность Вы получите, если у Вас будет контроль напряжения и СУП.

Без этих двух условий никакое повторное заземление PEN проводника безопасность не обеспечит.
И могу сказать так...чем меньше сопротивление повторного заземления, тем опаснее для человека.
И надо более внимательно и продуманно относится к созданию системы заземления.

Опасность для человека может быть и электрическая, и пожарная.
И этот вывод вытекает из закона Ома.
Чем меньше сопротивление заземления, тем больше ток в цепи (нагрев проводников).
Чем больше ток в цепи, тем больше падение напряжения на заземлителях и больше вероятность попадания под шаговое напряжение.

 

Серьёзно?
4 Ома на КТП - что бы вообще никто живым не ушел... Я ничего не перепутал?

Охренеть... Это ненаучная фантастика или ужОсы?
Если ЗУ на полштыка земелькой присыпать да поближе к протяженным СПЧ не присоединяя (всё как вы любите) - конечно будет шаговое и независимо от сопротивления растекания. Еще и забор драться начнёт...

 

И вообще металлические заборы, как ОПЧ надо законодательно запретить, взяли моду, профиль вешать! И соседу потенцию поднимать!

 

У вас все условия для деления ПЕНа на опоре!

 

Вертикальный электрод у опоры (щитков или что там) - предполагаю что одного 6-ти метрового будет достаточно.

Может. Но это другая история требующая метровой асфальтовой отмостки.
В вашем случае оптимально: на метр от дома и на пол метра в глубину, по периметру. Вертикальные электроды (я бы) забил по четырём углам - метров по 9-12.

 

Хм-м-мм... Тут палка о двух концах. Смерть ТэТэшнику и приятный бонус для TN-C-S.
В любом случае следует выполнять металлосвязь в открывающихся проёмах металлических оград.

Я лично - только за! За Капитальные металлические ограды, являющиеся прекрасными естественными заземлителями. Маленько побздёхиваю лишь при наличии КРС и лошадей. Шаговое для человека 50В и метр, для крупных копытных 2 метра и 12 Вольт...

 

Да какая там смерть... Заборов вон сколько, и при этом практически никто не умер.

 

@Иванов Костя, @hammerite, парни, ну в самом деле, сюда ведь большинство приходит не от хорошей жизни и любопытства, а потому что к сожалению в offline специалисты пропали как класс, люди попросту не хотят работать (особенно когда нужно работать грамотно, а не как по-проще) и чтобы для себя любимого выполнить задачу правильно, приходится как минимум разобраться для себя в теории и практике для дальнейшей реализации.

Хорошо, делить PEN до счетчика, так понимаю? Просто все, что на опоре, зона ответственности электрика поселка, а подобное деление влечет за собой пересбор самого ЩУ. Будут вопросы.
Допустим поделили и далее применили следующие схемы?

Опять же требуется повторное заземление (усиление ноля) на опере, сейчас это в виде нечто формального на приложенном ранее фото.
Или же все-таки можно оставить ЩУ как есть, проводить 4х10 и делить уже во ВРУ в доме?