Что надо знать про заземление - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня вот такое реле напряжения. Но я как то пытался представить и не понял, он защитил (или отключил) нулевой провод или нет, когда фаза пошла по нулю

 

Не все вопросы в электрике решаются установкой защитной автоматики.
Например, источником пожара может стать заземляющий проводник.
А эти проводники не контролируются никакими приборами.

Дома, расположенные в горных районах, особенно этому подвержены.
Причина простая.
В фундамента, в конструкциях используется очень много металла.
И поэтому сопротивление заземления может стремиться к нулю.

Попробую обьяснить максимально доступно. Если получится.

Вам сделали заземление...треугольник из уголков.
Но вполне может быть, что это не единственное Ваше заземление.
Еще одним заземлением могла стать конструкция, к которой крепится внешний блок.

И здесь очень интересна ситуация, связанная с внешним блоком.
К чему он крепится?
К металлическим колоннам, к сильно армированному бетону. Или и к тому, и к другому.

Допустим, внешний блок прикручен к сильно армированному бетону.
Весь этот бетон и примыкающий к нему металл становится афигенным заземлителем. Намного круче, чем несчастный треугольник.

И при обрыве нейтрального проводника именно через этот заземлитель протекает огромный ток.

А теперь надо посмотреть на тот заземляющий проводник, который сгорел в составе кабеля.
У него какое сечение? Он может без повреждений выдержать ток 100 и более ампер?

Вот я нисколько не удивлюсь, если кабель выгорел именно из-за заземляющего проводника. А фазные жилы всего лишь пострадали от такого соседства.

И вот в этой ситуации никакое защитное устройство не поможет.
Здесь есть другой рецепт.
К внешнему блоку не подключать никакой заземляющий провод.
Кабель 4-х жильный.
А зачем нужен этот тонкий проводок, если блок и без него надежно прикручен к заземлению?
Или сделать иначе.
Кабель к внешнему блоку применить 4-х жильный, а пятую жилу заменить металлом. Например, стальной полосой.

Но!
Это рассуждения вслепую.
Для диагностики надо знать много дополнительной информации.

 

При энергоснабжении, от лэп, и заземлении дома по типу тт. Можно ли, вводить резервное питание от бензогенератора по типу tn (т.е как сам корпус, так и одна из полуфаз генератора будут иметь металическую связь с контуром заземления тт). Разумется с правильной коммутацией (отключением переключением) фазных и нулевых проводников от лэп

Да/нет?

Или генератор нужно распологать подальше от дома, делать для него свой контур заземления (как для корпуса, так и для полуфазы), и организовавать все по типу тт. Т. е контур заземления дома, не будет иметь металической связи с полуфазами генератор, и заземлителем генератора

Да/нет?

Можно ли, при энергоснабжении от лэп, и заземлении по тнсs. Когда контур заземления имеет постоянную металическую связь с пен проводником лэп. Организовывать резервное питание от генератора, по типу it. Когда когда корпус заземлен на контур тнсs, но его полуфазы не заземлены. Разумеется с организацией контроля защиты изоляции. И коммутацией нулевых и фазных проводников

Да/ нет?

 

@Ivanxxx, здравствуйте . Не скрою, но вы малость всех уже здесь утомили.
Я смотрю, вы такой активный стали всего два месяца назад, а гиперактивной последние двое суток. Возможно вам для себя нужно "ПРАВИЛЬНО" решить как и что делать... где -то.
Это ваше право, не осуждаю, но есть правила форума, а они предлагают писать по существу, а не около и вокруг, т. к. это не чат, и сохраняется довольно и далее в этом общении люди будут искать ответы на свои вопросы. Вы же сюда пришли чтобы получить конкретный ответ, и другие придут за ними, но в этом потоке разговора, ответы найти довольно сложно. Уже 19 страниц, именно Вы, колышите ветку ни о чем.
Вы, грамотный человек, самостоятельно докапывающийся до истины, у меня к вам предложение - если хотите пообщаться - идите в электрическую флудилку, а если хотите получить ответ, то постарайтесь вспомнить, тот самый главный вопрос который вас волнует и из которого выросли все ваши последние сообщения на этой и других темах и все исходящие из них ПОСЛЕДУЮЩИЕ вопросы (их тематику я бегло просмотрел).
Попробуйте четко сформулировать (возможно их будет два или три) свой самый главный вопрос. Именно вопрос, а не выводы из него, иначе опять утонем в 20 листах переписки.
К своему вопросу нарисуйте схему, причем постарайтесь сделать это технически правильно и максимально точно, можно не калиграфически и от руки. Но если вы не сможете нарисовать схему, то слова участников ФХ вам не помогут, вы просто не поймете друг друга, что уже имеется здесь...
И поверьте, вам помогут. Удачи в формировании самого главного вопроса.
_
..чем больше я узнаю, тем больше я не знаю даже того, в чем еще вчера был уверен.

 

На моей векторной диаграмме показано, что при правильной коммутации N проводника переключателем ввода резерва напряжение (действующее) между линиями разных источников не может превысить 440В - рыжий вектор.
Напряжение 600В (красный вектор) может возникнуть только при четырёхполюсной коммутации с "висячим" генератором, то есть по какой-то неправильной схеме.
Что вам до сих пор непонятно?
Тем более что насколько можно судить из ваших постов вы из секты поклонников схемы "вечной неразрывности N" (запрещённой ГОСТом).

 

Можете привести пример неправильной схемы?

 

Если N и PE проводники двух источников явно не соединены, то вектора имеют право сложиться как угодно.
Из какой конкретно "схемы" взялась эта легенда про 600 Вольт я не знаю.
Но с безумной коммутацией ввода резерва приходится встречаться часто.
Хотя в большинстве случаев выгорает шина N, ведь при переключении трехфазного потребителя на однофазный источник ток в нейтрали становится равен сумме фазных.

 

Приведите лучше пример правильной схемы.

 

Будет работать один ТЭН из трех (в трехфазных электродвигателях и трансформаторах N не используется)

 

Я говорю о случае, когда все три фазы нагрузки вместе переключают на одну фазу однофазного генератора.

 

Я Вас ещё недавно считал безопасным чудаком. Теперь считаю опасным.
Ещё пара таких же советов, и чудак видоизмениться может.

 

Тут ложь и непонимание процесса.

 

@morozov,
Эта ваша схема из того же ГОСТа, но на ней нет коммутации.
Её (и ещё несколько схем перед ней) полезно рассматривать, но её невозможно просто повторить.

 

Оттуда жэ:
"При неправильном схемном решении электроустановок, являющихся частями систем TN с несколькими источниками питания, часть рабочих токов может протекать по непредназначенным путям. Эти токи могут вызывать: - пожар; - коррозию; - электромагнитные помехи. Электрическая система, приведенная на рисунке 31D, является системой, в которой небольшая часть рабочих токов протекает по непредназначенным путям. В перечислениях а) - d) к рисунку 31D приведены основные правила проектирования электроустановки."

Примечание 2 - Система ТТ с несколькими источниками питания приведена в пункте 444.4.6.2 IEC 60364-4-44.