Что надо знать про заземление - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Очень странный пример с ЗАВЕДОМО НЕВЕРНЫМ подключением.
Они с таким же успехом могли и с контуром так же намудрить - было бы желание.
Здесь, судя по комментариям корреспондента, есть вопросы и к тем, кто дом подключал, и к внутридомовой проводке.
Если так же рассуждать, то эти "чудо монтажники" могли фазовый провод и напрямую к девоче подулючить. И что тогда заземлять? Мы же говорим об адекватных ситуациях - разумной достаточности.
Я тоже не понял. какое отношение это имеет к контурам и модулям?

 

Не поняли, ну и ладно.
Достаточно комментария о том, что могли и к девочке подключить.
Это многое обьясняет.

 

На мой взгляд, Вы в своих рассуждениях допускаете множество ошибок.
По порядку.

1. Заведомо неверное подключение.
Это как? Представители Облэнерго специально так подключили?

2. Могли намудрить с контуром.
Как? Разве представители Облэнерго занимались в этом доме контуром?

3. Какие вопросы к внутридомовой проводке?
Люди жили много лет без проблем.
Что случилось с внутридомовой проводкой после приезда незваных "гостей"? Проводка сама по себе изменилась?

4. Адекватная ситуация...это как?
Какую ситуацию Вы называете адекватной?
Когда все хорошо и системы безопасности бездействуют?
Все эти автоматы, УЗО, заземления и прочее...разве все это делается и применяется для адекватных ситуаций?

 

Естественно, для адекватных, в остальных случаях:

 

По порядку отвечу:
1. Вопрос - риторический. К чему? Заведомо неверное - это к тому, что если фазу подключать куда не надо - ЭТО НЕВЕРНОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ. А "ЗАЕВДОМО" - касаемо того, что вы зачем то НЕВЕРНОЕ подключение привели в качестве примера. Я вам в ответ привел такой же "алекватный" пример. Монтажники могли еще и с фазным проводом за хохяевами побегать. Думаю, что тогда их не спас бы даже "контур".
2. Намудрить могли те, кто этот контур ДЕЛАЛ. Не думал, что так сложно длгадаться. Ну орошо, хоть спросили.
3. Вы наверное невнимательно сами посмотрели то, что нам скинули. Пересмотрите и послушайте комментарии.
4. Адекватно - это РАЗУМНАЯ ДОСТАТОЧНОСТЬ. Я уже писал. Например, обоснованная теми же нормативными документами, которые не олигофрен пишут.
Просто Ваше обьяснение малого распространения контуров незнанием/непониманием их специалистами-электриками, если честно, выглядит странно.

 

Оксана, картинка некорректна. На ней нет контура.

 

Птичек на проводах видели, вот там действительно нет контура, а здесь фаза-тело-токопроводящий пол (контур, СУП, как угодно), создающий разность потенциалов. И без УЗО

 

То есть Вы утверждаете, что топор лучше контура и других видов заземления? А УЗО лучше даже топора?

 

Вы ведь хирург?
Я переведу на Вашу специальность.

1. Фазу действительно не надо подключать куда не надо.
И резать скальпелем тоже надо только там, где надо.
Или хирурги не ошибаются?
Если фазу неправильно подключили, то в каком-то случае поможет контур.
А что поможет при ошибке хирурга?

Вы хотите рассматривать только адекватные ситуации.
А для чего в операционной присутствуют системы реанимации?
Для адекватных ситуаций?

В какой-то степени контур (заземление, УЗО и т. д.) - это система спасения.
При адекватной ситуации он не нужен.
Он нужен как раз при таких вот нештатных ситуациях.
2. Намудрить с контуром можно только одно...не сделать его.

Все. Дальше думайте сами.

 

Вы пытаетесь неправильно использовать термины, произвольно вкладывая удобный для вас смысл во вроде бы общеизвестные названия. Несмотря на внешнюю простоту, этот путь не ведёт никуда, так же можно бесконечно блуждать среди трёх сосен. В таких случаях лучше поднапрячься, выйти на более строгие термины и опираясь на них уже решать целевую задачу.
"Контур заземления" очень часто используют в нестрогом значении, что сразу создаёт закладки для непонимания. Легко подменяют понятия "замкнутая электрическая цепь" и "контур тока", "контур заземления", причём в геометрическом и электрическом смыслах. Да, электротехника в чём-то коварная наука

Электрическая цепь, https://ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_цепь
Контур, https://ru.wikipedia.org/wiki/Контур
Контур заземления — Замкнутый горизонтальный заземлитель.
Заземляющий контур — Заземляющее устройство (устаревшее) https://ru.wikipedia.org/wiki/Заземление

Конкретная картинка вообще не содержит электрической схемы, просто показывает некоторую физическую систему. Для осмысления этой системы составляют "схему замещения", содержащую источник ЭДС (сеть 230 вольт), фазный провод (видимые провода на стене), неявный нулевой провод (мокрый пол или металлический пол), сопротивление цепи (преимущественно сопротивление тела человека). https://ru.wikipedia.org/wiki/Эквивалентная_схема

 

Приводить определения терминов из википедии столь же неправильно

 

Есть некоторая разница между свободным общением форума и официальными документами, проектами, статьями в профильных изданиях. Статьи в академических изданиях обычно тщательно выверены в терминологии, но при этом совершенно неудобоваримы для "простых смертных".
Никто не запрещает желающим самостоятельно искать и использовать информацию из официальных источников, например по тем же ссылкам из википедии.

 

Ушлые американцы с японцами проблему электробезопасности решили комплексно снижением напряжения до 120 В.
Россия пошла другим путем-экономией на сечении токоведущих проводников.

 

У мериканцев 220 и КТП индивидуально

 

Зашел задать вопрос, а тут интересно.

Насколько я помню при TNCS обязательно должна быть СУП, к которой должно быть подключено все, за что можно прикоснуться одновременно. В том числе пол и холодильник. С другой стороны, наверное далеко не все к СУП подключают пол и стены, но это лишь означает, что требования для TNCS не выполнены и надо делать TT, а с TT в случае обрыва PEN на опоре такой ситуации с холодильником уже не возникнет.

Я может не до конца вник в суть спора, но на мой взгляд очевидно, что контур заземления вокруг здания это лучше, чем точечное заземление и наверняка может возникнуть какая-то ситуация, в которой это окажется существенным. А еще лучше будет нацепить себе на ногу кандалы, подключенные к ГЗШ, тогда потенциал прикосновения к любому заземленному корпусу будет равен 0. Но ПУЭ и тд не предъявляют таких требований к электробезопасности, потому что при выборе технического решения оценивается риск, учитывается, с одной стороны, вероятность возникновения критической ситуации и возможный ущерб от нее и, с другой стороны, стоимость мер по ее предотвращению.

Это что касается нормативных требований.

Ну а каждый лично волен сам для себя определять границы безопасности, если это не ухудшает безопасность других. Поэтому, если уважаемый @Иванов Костя считает, что ему стандартной безопасности недостаточно и он хочет сделать себе (и своим клиентам) контур вокруг дома, то пусть делает, что вы к нему пристали?