1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Общие вопросы по утеплению стен - 2

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем Юзеф, 23.05.23.

  1. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Уточнение было = "10 см"
    тепла там от такой шубы :no:
     
  2. Vip69
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014

    Vip69

    Живу здесь

    Vip69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014
    Адрес:
    Москва
    Там было про зазор 10см, а не по шубу 10см.
    При всех равных шуба вплотную и шуба с зазором, с зазором — теплее. Но зазор должен быть герметичным. Без циркуляции и доступа воздуха извне.
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Вопрошающий в заблуждении, что термопанели на относе с вентилируемым зазором дадут эффект по снижению теплопотерь.
    Сленг образно описал сравнение технологии НФС (с ВЕНТИЛИРУЕМЫМ зазором) с одеждой, как если бы под шубой появляется зазор на 10 см отступающий от тела человека.

    По теплотехнике - если присутствует вентилируемый зазор/СЛОЙ, ТО все остальные слои в расчётах НЕ участвуют.

    И с какого перепугу под "шубой" (одеждой) может появится герметичный зазор?
    Где такое встречали в жизни/практике такую одежду.
     
  4. Vip69
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014

    Vip69

    Живу здесь

    Vip69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014
    Адрес:
    Москва
    Вероятно я упустил вентилируемость зазора.
    Но зазор со стоячим воздухом — полне себе доп теплоизоляция.
    Естественно, при определённых размерах.

    Хотя, давно, помнится был у знакомого домик. С зимним проживанием. Потом он вокруг этого домика, по 2 сторонам сделал то ли террасу, то ли как, этот назвать не знаю, в общем — подиум/балкон шириной от 1,5 до 2,5м,с огромным остекление в одно стекло, но с вентиляцией под крышей и выходом с не всегда закрывающейся дверью.
    С его слов, эта пристройка уменьшила счета на электричество зимой почти в 1,5 раза.
    И я даже верю в это, потому что воздух в этом объёме трассы все таки является неким теплоизолятором. И не свистит, постоянно обмениваясь с окружающей средой.
     
  5. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Это по принципу пассивных строений - солнышко работает (другой дополнительный способ получения тепловой энергии).
    Но у вопрошающего не тот случай.
     
  6. Vip69
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014

    Vip69

    Живу здесь

    Vip69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014
    Адрес:
    Москва
    И солнышко, и просто мало подвижный, слой воздуха.

    Меня вот смущают иные варианты отделки дома пмж, когда люди поставили стены и пеноблока 300-400. Потом наставили профилей и обшили по ним гкл-лом изнутри. Далее отделка (окраска, обои итп), отопление и вперёд.

    С моей тз вот эта прослойка между отапливпемым контуром (гкл) и массивом стены — самая глупость. И как ни утепляй эту стену (пенлблочную, или какую иную) снаружи — она все равно будет постепенно и неуклонно охлаждаться внешним воздухом, не нагреваяясь изнутри из-за этого защора, являясь огромным холодоаккумулятором в непосредственной близости от тщательно обогреваемого гкл.

    Или я ошибаюсь? И это нормально?
     
  7. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Охлаждение - перенос тепла от конструктива в наружный воздух в любом случае происходит, вне зависимости от внутренней отделки.
    Монолит (связанная система) - предпочтительней так как есть эффект аккумулирования ТЭ (тепловой энергии).
    А варианты внутренней отделки на относе скорее "убирает" проблему когда разница температур воздуха и внутренней поверхности отделки по ГОСТ/СЭС не должна превышать 3С (стена +18С воздух +21С)

    НО! Вопрос откуда при нормальной системе отопления возьмётся разница более 3С?

    Связанная система = Ровный/пологий график по t и влажности.
    Система на относе = более пиковый.

    При нормальной системе отопления НЕ понятно зачем нужно "на относе". Усложнение с ухудшением характеристик.

    Если строение с переодической системой отопления (на выходные) допускаю что такой вариант более комфортный в плане скорости нагрева помещения и отсутствия дискомфорта от "холодных стен".
    НО это должно быть заложено при проектировании строения.
     
  8. Vip69
    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014

    Vip69

    Живу здесь

    Vip69

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.12
    Сообщения:
    7.807
    Благодарности:
    13.014
    Адрес:
    Москва
    Именно пмж. С постоянным нагревом. Относ — мотивируется простотой монтажа коммуникаций, простотой выравнивания погрешностей стен итп. Не дешевле, но проще. Не раз наблюдал подобное.
    В итоге в реале — мы теряем с тз расходов на обогрев при таком монтаже "на относе"?
    Screenshot_2023-08-29-14-20-02-76.jpg
    Как то так, например.
     
  9. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Теплопотери нет, только пиковые значения по t и влажности.
    Больше ни на что не влияет.
     
  10. pitstop
    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    112

    pitstop

    Живу здесь

    pitstop

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.17
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    112
    Спасибо всем откликнувшимся. Понял так, что мои кирпичи (на полиуретане) с продуваемым воздушным зазором будут служить максимум ветрозащитой. Стыковать их с брусом нельзя из-за создания условий для гниения бруса. А жаль, понравились кирпичи
     

    Вложения:

    • OXO01420-L-scaled.jpg
  11. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.019
    Благодарности:
    2.332
    Если НРАВИТСЯ запретить никто не может.
    Но это только "КРАСОТА неописуемая".
     
  12. antory
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    antory

    Участник

    antory

    Участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновская обл., с. Шиловка
    Здравствуйте. Я собираюсь утеплять наружные стены своего панельного дома, выбрал вариант Ursa Terra 34 pn pro 50мм в два слоя на деревянной обрешетке и вентфасад из битумной фасадной плитки. По монтажу, вроде, все понятно, но остались вопросы, ответы на которые я тут не нашел.
    Первый вопрос в заголовке. Цоколь у дома маленький, к тому-же имеет разную высоту - 45-28см, так как дом стоит на холме. Конечно я его собираюсь утеплять и по идее воздухозабор от вентфасада должен начинаться в верхней части цоколя. Имеет ли смысл заморачиваться с этим или сделать сплошной вентфасад до отмостки? В этом случае, зимой воздухозабор будет завален снегом и сквозного движения воздуха не будет. Это страшно или нормально?

    И второй вопрос - на стене дома имеется электрощиток. Что с ним делать в плане утепления? Оставлять в таком виде я не хочу, так как это будет мостик холода. Думаю, повесить его на шпильки, отступив от стены 10см и наклеить под него вспененный утеплитель, типа ЭППС. Так можно делать?

    Спасибо.
    pic2.png pic1.png
     
  13. Nico71
    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    6.068

    Nico71

    Живу здесь

    Nico71

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.12
    Сообщения:
    2.978
    Благодарности:
    6.068
    Адрес:
    Тульская обл.
    @antory, 1. да будет там движение воздуха в любом случае. А как делать уж сами смотрите можно от земли ровной линией, а можно цоколь ступенькой сделать, а сверху металлический отлив замостырить. Деревянная обрешетка наверное не совсем хорошо для улицы.
    2. лучше ту же урсу за ящик, зачем ЭППС?
     
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.319
    Благодарности:
    2.129
    Воздух в зазоре будет, а будет ли там его движение, обеспечивающее вентиляцию на нужном уровне - это вопрос.
     
  15. antory
    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    antory

    Участник

    antory

    Участник

    Регистрация:
    26.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ульяновская обл., с. Шиловка
    Ровная линия, это вот так?
    upload_2023-9-20_21-34-19.png
    Но в этом случае, утеплить цоколь уже не получится, так как места там остается только под вентзазор.
    Первоначально я думал сделать вот так
    upload_2023-9-20_21-36-42.png
    Тут и вентзазор начинается выше сугроба и он отделен от цоколя. В принципе, нормальный вариант, только я всю голову сломал, куда крепить отлив. К стене? Еще брусок набивать?
     

    Вложения:

    • upload_2023-9-20_21-32-22.png