Небольшая одноэтажная дача в СНТ на 6 сотках. Нужны советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@svg2000, я так тоже попробовал и все прошло с запасом. Просто не был уверен, что все это корректно для неразрезного прогона на всю длину здания. Явно же стыки отдельных досок пакета должны снижать прочность

 

Не понимаю.
Откуда 1300 кг/м расчетной, при крыше 8,4х10,5 в Новосибирске, я понимаю.
Как набралось еще почти 20 тонн, на стенах и полосах цокольного перекрытия - не понимаю.

Да, это все некорректно для прогона с разнесенными стыками на опорах. Вроде, вчера обсуждали.
Найдите где-нибудь целые доски длиной 9.3 м, соберите из них прогон.
А потом, в самых напряженных местах прогона (на опорах) разрежьте некоторые из досок, на каких-то опорах одну доску, а на каких-то и две. Прибавит это прочности?

В принципе, даже для Вашей завышенной нагрузки, хватило бы цельной 5-пролетной балки. Если ставить 7 свай (6 пролетов), то по прочности достаточно двух 3-пролетных балок со стыком на средней опоре, каждая из 2-х досок 195х45. Но есть вероятность (около 5% при 50-летней эксплуатации) скалывания при изгибе, поэтому ставим 3 доски.
Неприятный момент - при Вашей нагрузке на прогон, нагрузка на некоторые сваи больше 4-х тонн.

Да, по поводу 3-го калькулятора не переживайте. Автор засунул в расчетное сопротивление все понижающие коэффициенты, которые смог вспомнить.

 

Я описывал свой расчет в комменте #67.
Если кратко:
1. Стропилка на фермах, т. е. нагрузка на центр не распределяется. Калькулятор svg2000 мне выдал расчетную нагрузку для опоры в 1130 кг. Это с шагом 626, при пересчете на метр прогона получим 1805
2. Боковая стена - 163 кг на метр прогона
3. Перекрытие: 75 кг/м2 - само перекрытие + 50 кг/м2 перегородки + 150 кг/м2 жилая. Итого 325 * 1.2 (ширина грузовой) равно 390 кг на метр прогона

Да, я по вашей рекомендации (и по СП) в проекте сделал стыки досок пакета на расстоянии 1/4 пролета от опоры для боковых прогонов. Для центральных так не получилось (всего 5 опор), но там нагрузка небольшая и позволяет поступится прочностью. Так что для центральных стыки делал на опоре.

Да. На вторых опорах от углов калькулятор показывает 4142 кг. Свайщики говорят, что для 108-ой это допустимая нагрузка в наших краях (у нас лопасть заглубляют на 2.5 метра минимум).

Спасибо. Я, если честно, и сам не верю в свои полученные 2358 кг на метр прогона. Но решил, все же, сделать именно по такому расчету. Лучше потратиться на 4 лишних сваи и 4 лишних доски обвязки, зато потом сэкономить на лекарствах от тревожности и бессоницы

 

Вот бы геологию ваших краёв? Только один раз видел реально большие значения. Чаще расчёт показывает 950 .. 2_000 кг.

 

Автор нас поправит, но я думаю, что это максимальная нагрузка из всех возможных сочетаний неравномерной снеговой и ветровой, когда ветер с наихудших направлений.
Но тогда, это нужно считать для режима нагружения Д (в смысле Изм. 2 к СП 64.2017), или корректировать в 0.8/0.66=1,21 раза, для приведения к общему знаменателю с прочими расчетами.

Это куб утеплителя и 32 метра доски 195х45, на каждый погонный метр? Напомню, что метр стены высотой 2.7 м, сплошняком составленный из стоек С24 195х45 (то есть, 22 стойки вплотную) в среднем весит примерно 220 кг.

Вот представьте себе, что Вам нужно дать удобный в обращении критерий прочности перекрытия в жилом строении. При том, что мебель в помещениях традиционно расставлена неравномерно, по периметру, какие-то люди ходят поодиночке и группами и т. п.
Провели соответствующие обследования типовых квартир, прикинули палец к носу и сказали: чтобы переккрытие выдержало "обычные" для него неравномерные нагрузки, достаточно, чтобы оно выдерживало равномерную нагрузку 150 кг/м2. Это вовсе не означает, что нагрузка в помещениях равномерно распределенная, или что на прогоны передается 150 кг с каждого метра.
Я недавно полностью обставлял первый этаж домика примерно 9.5х8.5, все притащил, все собрал и расставил. Включая 500 кг разнообразной мебели с последней распродажи ИКЕИ.
Считал я, считал - со всей мебелью, оборудованием, постельным бельем, одеждой, запасами продуктов, у меня получилось не больше 40 кг/м2, а скорее всего 30-35 кг/м2.

Попрошу на меня стрелки не переводить , не мог я сказать 1/4. У 6-пролетной равнопролетной балки, точки нулевого момента:
- в первом пролете 78.8%
- во втором 26.8% и 79%
- в третьем 19.6% и 78.5%
дальше - по симметрии.

 

Это у вас просто пианины нету. Как результат, ни веса пианины, ни культурных мероприятий с барышнями по 150кг на квадратном метре.
Да и вообще, икея икеей, а рундуки с мехами тоже надо где-то хранить.

 

Геологии, конечно, нет . Есть только примерный срез: плодородка 0.3-0.5 м, потом глина 4-7 м, потом скала. "Сваекруты" утверждают, что будут крутить, пока не достигнут нужных значений несущей способности. Врут? Я думал, что аппаратура на бурояме может примерно рассчитать усилие при вкручивании.

Думаю, так и есть. Но лучше перебдеть, чем недобдеть. Даже если я перезаложусь в 1.5-2 раза по нагрузке, то мне это на уровне перекрытия выйдет в условные "плюс 30" тысяч, т. е. 1-2 процента от общего бюджета стройки. Я готов к такому раскладу.

Ну, это с коэффициентом. 0.6 куба утеплителя + 3 м прогон + 3 метра обвязка (верх/низ) + 4 стойки по 2.7 + ОСП + бруски + фасад. Ну, и считал массу дерева по 500 кг/куб.

Дык, нормативная база не мной придумана. Я бы с радостью сложил бы массу меня и жены и поделил на 60 квадратов Как кто-то выше писал - а вдруг ко мне все СНТ придет с новосельем поздравлять?

Ок. Пусть во всем будет виноват СП:

6.2.6.2 Соединение прогонов составного сечения встык должно располагаться над опорой. Допускается использовать неразрезные прогоны (на 2 или более пролетов). Элементы таких прогонов (отдельные доски) должны соединяться встык на расстоянии четверти пролета от опоры ± 150 мм

 

В общем, похоже, пора решаться. Я понимаю, что до конца сезона вряд-ли успею завести дом под крышу (хотя, все возможно). Но если не начну сейчас, то за зиму сгрызу себя упреками за нерешительность

Короче, завтра иду заключать договор со сваекрутами. Долго колебался в выборе между обычными трубами против НКТ. Решил, таки, крутить обычные. Мои доводы (возможно, ошибочные):
1. одна марка стали лопасти и ствола = меньше шанса накосячить при сварке
2. диаметр ствола больше (у НКТ максимум 89 - больше не бывает, либо я не нашел). Значит лопасть диаметром 300 для 108 сваи будет лучше держаться за счёт площади соприкосновения и меньше шансов ее оторвать при закручивании.

З. Ы. наверное, решение "НКТ vs обычная труба" - вопрос "религии". Но за любые комментарии буду благодарен

 

@SergeChe, что-то почитал я ваши последние ответы для @Малькодор в теме Нижняя обвязка каркасника: брус или пакет досок? и опять засомневался в своих расчетах.

Пошел копать историю ваших сообщений и попробовал посчитать еще раз:

1. Скачал калькулятор из поста Расчеты деревянных элементов беседки, крыльца, навеса: стропила, опорные балки, опоры, подкосы

2. Провел расчет для шестипролетного прогона длиной 9.3 метра. Получил результат, совпадающий с предыдущим расчетом по калькулятору @svg2000:
0 см - 14.24 кН
155 см - 40.98 кН
310 см - 34.73 кН
465 см - 36.81 кН
620 см - 34.73 кН
775 см - 40.98 кН
930 см - 14.47 кН

3. По столбцу АН определил точки нулевого момента:
Первый пролет (0 - 155) - 122.5 см, второй (155-310) - 197.5 и 277.5, третий (310-465) - 340.5 и 432.5, четвертый (465-620) - 498.5 и 590.5, пятый (620-775) - 653.5 и 733.5, шестой (775-930) - 808.5

4. Дальше воспользовался вашей инструкцией из постов Расчеты неразрезных дощатых прогонов и Диаграмма расчета нагрузки на гвоздевое соединение, чтобы посчитать гвозди на стыках досок в прогоне.

И получил, что для гвоздя 4х100 для стыка в третьем пролете (чтобы хватило доски 6 м) только на одном краю мне надо 140 гвоздей (момент на опоре 34.73, расстояние до стыка - 30.5 см, до гвоздя - 24 см, один гвоздь держит примерно 0.5 кН). Остальные стыки я даже считать не стал, т. к. 140 гвоздей это уже явный перебор

В общем, я опять в затруднениях - что делать?

 

@Escaper, момент измеряется в кН*м, в начале и конце балки равен 0.
Написанное, подозрительно похоже на опорную реакцию.
Тяжело нагруженные неразрезные балки, делают из 2-3 пар рядов досок, соответственно деля нагрузку и момент на 2 или 3.
Кроме того, изготовление неразрезной балки не всегда разумно.

 

О! Я действительно попутал и взял значения реакции опор. Получается надо брать значение момента на опоре из того же столбца АН файла расчета?

Т. е., например, у меня для точки 310.5 см в столбце АН значение 4306. Считаем момент на стыке M/2Х = 4.3 / 0.48 = 8.96. Один гвоздь держит 0.5 кН. Получаем с запасом 18 гвоздей. Все верно?

 

Если значение момента взято правильно, то все верно.
Я вечером скачаю файл калькулятора на ноутбук, и посмотрю.

 

@SergeChe, в приложении файл с моими данными. У меня нагрузка на прогон расчетная - 2358 кг/м (хоть ни вы, ни я в нее не верим ) Поэтому я забил в "Нагрузка на начало" 231 Н/см.

Цифры по реакциям на опорах совпали с данными, которые я получил на калькуляторе svg2000, поэтому я вряд ли где-то накосячил с заполнением данных.

 

@Escaper,
Я забил такую конфигурацию:

Дополнительные опоры и моменты

Примерно все так, как Вы написали. Проблема в том, что 18 гвоздей не встают в один вертикальный ряд, по нормам СП 64.
Значит, придется делать 2 ряда, например через 6 см. Тогда, расстояние до середины гвоздевой группы станет не 24 см, а 21 см, и гвоздей потребуется уже 21.

В принципе, формула М/2Х приближенная, это оценка поперечной силы сверху. Можно взять точную величину поперечной силы в точке, соответствующей центру гвоздевой группы (это столбец AG), и разделить пополам.
Другой вариант - сделать "неклассическую" балку из 3-х рядов досок.
Исходя из оптимального использования 6-метровой доски, можно сделать ряды досок (примерно) 340+590 см и 590+340 см. Можем добавить 3-я ряд, тоже со стыком в точке нулевого момента, например 431,5+498,5 см.

Тогда, при вычислении нагрузки на гвозди, используем не М/2Х, а М/3Х

 

Да, я планировал под внешнюю стену прогон из трех досок:
1. Стык в 340, третий пролет (доски 340 + 590)
2. Стык в 590 (симметричный п. 1), четвертый пролет (доски 590 + 340)
3. Стыки 277 (второй полет) и 733 (пятый пролет). Доски 277 х 2 + 456

Тогда у меня получается не больше одного стыка в пролете. Но при этом третья доска будет состоять из трех частей. Если же делать стык, как предлагаете вы (в точках 431,5 или 498,5), то третья доска будет из двух частей. Но при этом в одном из пролетов (в третьем или четвертом) будут стыковаться сразу две доски пакета из трех.

Мне кажется, что вариант "не больше одного стыка досок в каждом пролете" будет более прочен. Или я не прав?

Поясните, пожалуйста, от чего зависит коэффициент (2 или 3) в формуле? От количества досок в пакете?