Небольшая одноэтажная дача в СНТ на 6 сотках. Нужны советы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Escaper,
В классическом варианте, который преподают студентам, вообще в каждом пролете (кроме крайних) два стыка. Никаких проблем. Впрочем, из 3х досок тоже можно.
Коэффициент, действительно, зависит от числа рядов.

 

В общем, я решился По планам зайти под крышу до конца сентября.

Отпуск разбил на две части. Первые (организационные) две недели уже потратил на закупки, доставки и свайное поле. Вторую часть отпуска разбил на отгулы, чтобы брать по необходимости и погоде. Август в Новосибирске обычно дождливый, обидно было бы взять две недели целиком, а потом смотреть в окно на ливень.

На текущий момент участок выглядит так:


Вкручено 24 сваи по плану:


Я знал, что у меня под глиной имеется гранитная плита, но показания ближайших соседей разнились: у одних плита начиналась на 2-х метрах, у других - на 5-ти. Решил поискать у себя и нашел плиту на 3-х метрах. Радостный заказал 4-хметровые сваи, чтобы уйти лопастями ниже глубины промерзания и, в тоже время, опереться сваей на плиту. По итогу плита оказалась кривой На расчетную глубину ушли только 13 свай, остальные уперлись раньше.

С оголовками тоже все пошло не по плану. В первый день мне привезли оголовки 150х150. С учетом отклонения свай по линии прогонов для таких оголовков одна из досок пакета висела бы в воздухе без опирания на площадку. В итоге на другой день ребята оголовки заменили на 200х200, но отверстия в новых оголовках были почему-то в углах. Чтобы нормально закрепить прогоны решил монтировать оголовки по диагонали (на фото видно).

 

По планам в ближайшую субботу устроить праздник "первого гвоздя". Буду собирать опорные прогоны.

Долго колебался между "классической Платформой" и "российской Платформой" и "Не-Платформой". В итоге, не смотря на все конструкционные минусы, остановился на последнем варианте. Под "не-платформой" я подразумеваю крепление черного пола из ОСП не напрямую к лагам, а через контр-лаги из бруска.

Да, этот вариант не хвалят (уважаемый @svg2000 так вообще критикует), но при сборке "в одного" мне он показался наиболее технологичным. В конце-концов, так строят очень многие форумчане. Данное решение я видел у @Porcupine в его проекте и на сайте https://finskidomik.ru/. Буквально сейчас так делает @Katera для дома @Олег4D. Да и проект "форумской классики" предлагает именно такой вариант реализации.

В общем, план пока такой:

1. После сборки прогонов монтирую дюймовку вровень с обвязкой.
2. Поверх раскатываю сетку от грызунов, креплю скобами
3. На сетку раскатываю Изоспан-А Цоколь с проклейкой швов и выпуском материала по внешнему контуру, чтобы впоследствии соединить с ветрозащитой стен.
4. Далее собираю перекрытие. Перпендикулярно лагам временно креплю брусок 45х45, на брусок временно креплю ОСП 22мм, оставляя по краям зазор в 155-160 мм под стены.

Подразумевается, что после захода под крышу, я подниму временный пол, заложу утеплитель 200 + 50 перекрестного и смонтирую пол обратно.

 

Праздник "первого гвоздя" был омрачен погодными условиями, но, в итоге, состоялся. За выходные тропический ливень прошел через мой участок раз 15 подряд. Поливало так, что я серьезно опасался, что песок со стройплощадки полностью смоет обратно в реку

От планов "расчехлить весь инструмент и работать с размахом" пришлось отказаться. В итоге я выбегал из дома с рулеткой, карандашом и угольником в короткие перерывы между зарядами водопадов, откидывал тент со штабеля, на штабеле все размечал, там же и пилил. За два дня выходных чистой работы вышло часов на 9 в сумме. Поэтому пришлось брать отгул во вторник и заканчивать работы по обвязке свай.

А теперь задачка на тему "как объяснить, чем ты занимался целый день". Итак, на фото ниже результат первых 9-ти часов работы:



Фото номер два - результат дополнительных 9-ти часов работы:

 

По прогонам есть два небольших вопроса:

1. В СП написано, что доски составных прогонов соединяются двойным рядом гвоздей в 90 мм с шагом не более 450 мм. Не мало? Просто по всем остальным элементам каркаса рекомендуется по гвоздю на каждые 50 мм ширины доски. А для прогонов ничего про это нет. Я пока пробил только стыки досок (по расчету у меня в стыках до 6 гвоздей), а теперь надо пробить по всей плоскостей с заданным шагом. Вот думаю - бить по СП по два гвоздя по высоте доски или по "ощущениям" - четыре гвоздя?

2. На сколько идеальным делать верхнюю плоскость составного прогона? Доска у меня по итогу от 195 до 198 мм шириной, кое-где получились полочки в 1-2 мм. Стоит их убирать в ноль рубанком или оставить так? Ведь под нагрузкой выпирающую доску все равно промнет, пока вся вышележащая конструкция не ляжет на прогон целиком. Или нет и эти 1-2 мм разницы критичны?

 

Да, написано.

Нет, не написано.

На 1-2 мм перепада нужно заставить себя не обращать внимание.

 

Закончились очередные выходные (четвертый и пятый день стройки). Как водится, полсубботы я потерял на разъезды по магазинам, к делу приступил только после обеда. Для начала (наконец-то) расчехлил компрессор и пробил все прогоны по кругу гвоздями (до этого у меня были пробиты вручную только стыки досок в пакетах). СП требует шаг 450 и два гвоздя по вертикали. Я решил, что "много - не мало" и бил по три гвоздя с шагом 300-400 мм.

Дальше по второму кругу прошел обвязку неомидом и приступил к подшивке лаг (которых еще нет ). В общем, занялся монтажом обрешетки для поддержки утеплителя. Обрешетка получилась "буржуйская", - из строганной доски 96х20. Изначально планировал обычную дюймовку, но случайно наткнулся на складе на "некондицию" по очень "вкусной" цене. В итоге взял 3-хметровые строганные палки. Да, кривые и да, дырявые. Зато сухие и приятные на ощупь .

С размером мне тоже повезло - между прогонами у меня расстояние 2200. Остаток в 800 мм я просто распускал повдоль на 2 брусочка, которых мне, как раз, хватало на опирание 3 досок.





Шаг установки обрешетки - 325 мм по осям. Т. е. сетка от грызунов метровой ширины ложится с нахлестом на четыре доски. При габаритах обвязки 9300 х 7200 мне хватило 5 рулонов сетки по 15 метров.



На последнем фото еще не конечный результат. До конца воскресенья я успел раскатать четыре рулона сетки из пяти. Но работу пришлось прервать, так как у меня закончились скобы для отделочного пистолета. Т. е. я умудрился "расстрелять" коробку в 2500 штук только на крепление сетки!

Короче, я преклоняюсь перед теми людьми, которые умудряются крепить сетку лёжа под домом. Да еще и ручным степлером. Я бы так не смог

 

День 6
Прогноз погоды на ближайшие 10 дней вынудил меня срочно брать очередной отгул. Печально, но у нас начинается традиционный августовский "сезон дождей". А я так хотел успеть до слякоти собрать, хотя бы, перекрытие .

С утра погода была отменной, и я многое успел. Во-первых, добил последний рулон сетки и начал раскатку ветрозащиты (Изоспан А Цоколь). День был ветренный, сильно дырявить мембрану я не хотел, поэтому сначала напилил и установил по контуру дома обвязку лаг (лобовую доску). Ну, дальше все просто: катаю рулон, прижимаю ветрозащиту лагами, проклеиваю стыки и так по кругу.



Когда все лаги были напилены и разложены на перекрытии, я приступил к их установке в проектное положение. Сначала, конечно, выставил обвязочные доски и зафиксировал их на прогонах. Из минусов работы в одиночку: не смог в ноль выставить диагонали. Бегал по кругу с рулеткой полчаса, сдвигал/раздвигал доски, а, все равно, расхождение в 5 мм по итогу получил. Видать, что-то где-то сдвинулось, когда крепил доску косыми гвоздями к прогону. Обидно, потому что сами прогоны я умудрился выставить идеально - менее 2 мм разницы.

Только-только я начал ставить бриджи, как по закону подлости откуда-то принесло тучу. Я так не хотел подставлять мембрану под ливень. Да, она пропускает воду, но одно дело, когда вода на нее просто затекает, а совсем другое, когда по ней херачит дождь с порывистым ветром и градом.

В итоге все работы были аврально приостановлены, и перекрытие было закрыто тентом (поперек лаг я быстро накидал брусок, из которого потом буду монтировать контр-лаги). Ну, а дальше - шторм и ливень. А я еще полчаса в одних шортах очень бодро перекидываю остаток штабеля под перекрытие

Фото с утра:

 

День 7
Суббота прошла практически впустую из-за непрекращающегося дождя. Но не считать ее нельзя, так как я был на объекте и грустно смотрел из окна на ванны воды поверх тента в ячейках перекрытия

В середине дня приехала доставка ОСП. Разгружали вдвоем с соседом. Трава была максимально скользкой с огромными лужами, листы 22 мм - тяжелыми. За полчаса с матами закидали листы стопками на перекрытие и сразу накрыли тентом.

День 8
А вот воскресенье прошло не зря. Несмотря на температуру в 10 С, ветер и периодический мелкий дождик, я многое успел. Первый час потратил на вычерпывание воды с тентов, потом приступил к монтажу бриджей и контр-лаг (брусков). Тента у меня два - 6х8, они отлично поперек закрывают все перекрытие 7.2 х 9.3. Так как дождь то начинал моросить, то прекращал, работал я на одной половине, то скатывая тент, то обратно настилая.

Первым делом были смонтированы бриджи на фронтонных стенах. Сразу же запилил опорный брусок для контр-лаг.



К обеду тучи немного разошлись, я полностью скинул тенты и начал монтировать бриджи над опорными прогонами. Компрессор не вытаскивал, колотил вручную.


Листы ОСП мне мешали, поэтому, не закончив с бриджами, я стал монтировать бруски поверх лаг. Крепил временно - на саморезы, чтобы потом (под крышей) можно было это все легко разобрать для закладки утеплителя.



Вдруг оказалось, что я забыл распечатать раскладку листов из проекта. Пришлось фотографировать экран прямо из SketchUp. Хорошо, что у меня всего 2 возможных распила листа по длине: 1250 + 1250 и 626 + 1874



Ну, а дальше уже все просто. Выставил один край по шнурку и пошел крутить саморезы по углам листов. Стыки делал с зазором в 3.5 мм (толщина гвоздя).



Последний рывок и перекрытие закончено! Очень удачно все успел за полчаса до темноты и за 15 минут до очередного дождя.



Перекрытие готово и накрыто тентом. Дождь шел всю эту ночь и до сих пор не прекратился (судя по прогнозу, до пятницы будет идти). Но он мне уже не страшен. Ура!

 

Что же, перекрытие, считай, готово. Следующий этап - стены. А к стенам пока есть вопросы. В этом сезоне в планах только заведение каркаса под крышу, утепление и отделка уходят на следующий сезон. Но конструктив каркаса стен нужно определять уже сейчас.

Напомню на всякий случай, что у меня - дача. Специально морозить зимой я ее не собираюсь, но гарантии, что энергоснабжающая организация не решит это сделать за меня - нет. Например, прошлой зимой отключения электроэнергии больше чем на сутки (судя по чату СНТ в WhatsApp) было минимум три раза. Соответственно, заморозка возможна, и внутреннюю отделку надо планировать с учетом такой возможности. Пока рабочий вариант - отделка деревом (вагонка/имитация бруса/что-то подобное).

Таким образом, снаружи по стойкам у меня будет ОСП, а изнутри пароизоляция и поверх брусок (горизонтально или вертикально будет зависеть от направления монтажа облицовки).

Теперь вопросы:

1. Получается, что утеплитель в моем варианте опирается на плиту только с одной стороны. Насколько это плохо? Какие могут быть варианты? Чисто в теории, можно набить по стойкам ДВП. Или это не поможет?

2. Если, все таки, не вагонка изнутри - тогда что? Есть варианты отделки, которые не боятся возможной заморозки?

3. Как лучше сделать углы внешних стен? Классический "трехстоечный" вариант мне, вроде, ни к чему. Точнее - никак не поможет в монтаже бруска. Или я не прав? Ниже рисунки для понимания:

а) монтаж брусков для горизонтальной обшивки вагонкой



б) монтаж брусков для вертикальной обшивки вагонкой

 

Все странные решения происходят из непонимания работы конструкции в целом.
Когда @svg2000 говорит об опирании на плитную обшивку, он думает как инженер и предполагает, что другие думают хотя бы чуть-чуть так же

Плитная обшивка в данном случае нужна для того, чтобы вата/пленка не колыхалась и воздух сквозь нее не проходил. Холодный ли, теплый, сухой влажный. Не проходил и не перемешивался.

Для выполнения этого условия подойдет любой материал (при условии правильных пленок, их герметичности), который создает непрерывную жескую поверхность и прижимается к вате.

Коротко: вагонка подойдет

@svg2000 это повторяет похожими словами в темах через одну и через пару страниц, точно. Завидую терпению и спокойствию

 

Вагонка в качестве опоры утеплителя подойдет, если ее пускать без зазора прямо по стойкам. Этот вариант я рассматривал, но доводы за доп. зазор обрешеткой из бруска перевесили:

1. При переходе через ноль в "режиме дача" избыточный пар с пленки со стороны помещения будет превращаться в изморозь. Лучше он будет это делать на пленке, а не на вагонке.

2. Коммуникации. Зазор под вагонкой позволить сделать скрытую проводку воды/электричества. Опять же подрозетниками не придется дырявить пленку и потом их обклеивать скотчем. Не придется под коммуникации дырявить несущие стойки.

3. Обрешетка позволяет ориентировать вагонку в двух направлениях - горизонтально и вертикально. Если зашивать по стойкам - то только горизонтально.

4. Дырок в пароизоляции будет меньше, если делать обрешетку. Одно дело брусок 3-5 шурупами к стойке притянуть. Другое дело - каждую досточку.

5. Обрешеткой можно выровнять возможную кривизну стоек

Так что вопрос остался - стоит ли по стойкам какие-то листы изнутри пустить типа ДВП или забить и обойтись пленкой?

 

@Escaper,

1.1. Плохо на 50%, а эффективность утепления в ветренную погоду стренмится к нулю.

1.2. Фломастеры.

1.3. Вариант (в) когда в правой стене стоит ещё одна стойка и на неё опирается обрешетка правой стены.

@YuriyKutsyy, вагонка не является опорой. Как минимум это чистовая отделка, а не конструкционный элемент. Хотя конечно лучше так чем как-то.

2.1. Он прекрасно будет образовываться и на плёнке, и на вагонке. "Вентзазор" - попытка минимизировать ущерб вагонке, в надежде, что просохнет всё же быстрее. Но мы же помним, что это не вентзазор, но обычная воздушная прослойка.

2.5. Забадаешся. Для выравнивания проще собрать подсистему из профилей ПП-27x60 и по ней смонтировать ГКЛ.

 

Зачем на даче скрытая проводка воды и электрики ? Для красоты ?
У меня открытая, электрика в кабель-каналах и это замечательно. Я могу видеть что происходит. Прикрыть, декорировать можно всегда.
от Ирины

У меня водяное со съемной крышкой за унитазом

Зато когда пнд труба стала подтекать было видно сразу.

 

Не понимаю я физики данного эффекта. Не шучу, не издеваюсь - просто не понимаю. Есть фасад, который как-то сдерживает напор ветра. Да, он дырявый. Но дальше идет ВВЗ-мембрана. Она же называется ветровлагозащитой не зря? Потом идет слой утеплителя 50 мм. Предположим, фасад и ВВЗ не справились с ветром и все выдуло. Но дальше идет ОСП 12 мм по стойкам. Все стыки - на опорах (стойки + распорки). Ок, ветер продул и ОСП и начал выдувать основной слой утепления. Теперь два варианта: за слоем утепления идет только ПИ или за слоем утепления идет ПИ + ГКЛ.

Почему при "ПИ" эффективность утепления стремится к нулю, а в случае "ПИ + ГКЛ" не стремится? Что поменяется, если вместо "ПИ + ГКЛ" сделать "ПИ + ДВП (оргалит) " с точки зрения эффективности утепления?