Преимущества клееного бруса

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Странно. Я говорю, а вы не слышите. Может надо кричать? Красота это понятие субьективное. Кому то нравится так, а кому то так. Вы можете ответить за всех? Так что пока только слова. Ничего по существу нет.

О чем разговор? Теплопроводность разная?

 

Напоминаю наш диалог:
Я: отделка на клеенке не нужна
Вы: докажите цифрами
Не было такого?
Вот Вы тут и требовали цифры по красоте.
Опять Вы про свою теплопроводность, я стотысячмилионов раз говорил одинаковая)

 

Давайте сначала =)
Итак:

Стоимость 1 м3 с чашками (в руб.)
Клееный брус

180х160 мм - 18500

180х200 мм - 19000


Проф. брус с чашами
195х195мм - 10200 с чашами
195х195мм - 9000 погонажом

Беру примерные расценки фирмы постовщика.. не для рекламы.. фирма Древоград.. ничего общего с ними не имею !!
Итак. достоинства клееного бруса рассказывались не раз.. недостатки (цена) тоже...
Но по моему мнению господа вы не расшифровали слово усадка..
а это значит что любой проф. брус после сбора силовой части должен отстояться мин. месяцев 8 !!
Итак: получается если вы хотите поставить быстро и качественно объем.. то ваш выбор клееный брус!
если есть время силы и желание повозиться.. проф. брус хороший выбор...
Но учтите! что качество цельного материала может сильно отличаться.. так что нужно не только деньги считать, но и следить из чего и как сделан на заводе ваш дом !!

 

Я говорил про другие цифры. Цифры про теплопроводность, паропроницаемость, теплоемкость. Красота в цифрах не мереется.

 

Мнение эксперта по клееному брусу. Компания ГУД ВУД. Мнение конечно же предвзятое, т.к. мы именно клееный брус и продаем.

1) Цена в 5 раз выше. Это конечно же не правда.
Цена за куб - 19,4 тр.
Цена строганого профилированного бруса не может быть 4 тр.
Но даже если взять ее за 4 тр, то невозможно сделать в 5 раз дешевле чашки, в 5 раз дешевле привезти его с завода (кстати сырой брус тяжелее в полтора раза), невозможно в 5 раз дешевле собрать. А даже если все это возможно, то как вы в 5 раза дешевле сделаете фундамент, кровлю, окна, инженерию, отделку, покраску и.т.д. Поэтому давайте думать не ценой куба, а стоимостью квадратного метра дома.
Мы предлагаем например за 16-17 тр за кв.м. дом под ключ, включающий фундамент, стены, кровлю, окна, полы, утепление, вода, вентиляция, электричество, все транспортные, монтажные и прочие расходы.
Если есть вариант сделать тоже самое, пусть не в 5, а хотя бы на 30% дешевле, то я ОДНОЗНАЧНО советую не связываться с клееным брусом.

2) Плюсы бруса относительно профилированного сырого бруса:
1. Меньше усадка - дом не будет требовать обслуживания.
2. Более чистая отделка, т.к. в процессе высыхания появятся сильные трещины и некачественная поверхность.
Пункт 2 требует пояснений. Если вы ИЗНАЧАЛЬНО планируете отделывать дом снаружи и изнутри, или если у вас нет требований к гладкости поверхности, то КОНЕЧНО сырой брус будет выгоднее. Если же вы воспринимаете сырой брус как полностью готовое изделие, то Вас ждут разочарования. Самое обидное, сделать ДОРОЖЕ и ХУЖЕ.

3) По экологии - это вопрос Веры. Клеи бывают разные. Бывают D4 EPI с экологическим немецким сертификатом. А бывает Меламин. Второй на порядок хуже. Кроме того бывает полиуретан, он забивает поры. Это тоже хуже. Но если вы РЕАЛЬНЫЙ фанат экологии, то выбирайте массивный брус. Только я надеюсь вы откажетесь в доме от пластиковых окон, от мебели из клееного щита и ДСП, от ленолиума, от пластмассовых телевизоров и.т.д. Если уж быть экологичным, то во всем.

4) Интересная информация: В Финляндии массивный брус и бревно ЗАПРЕЩЕНО к использованию, т.к. теплоизоляция недостаточно. На своем хуторе вы конечно же можете строить все что угодно. Однако, если вы строите поселок и подключаетесь к сетям (газа там нет, только эл-во), то будьте добры забудьте про сырое дерево - либо клееный брус (толщиной 270 мм), либо каркасный дом.

5) Сравнение с каркасными домами.
Вот тут вопрос неоднозначный. Каркасный дом скорее всего будет теплее клееного бруса. Связано это с тем, что стоимость практически не зависит от толщины Ваты. В клееном брусе приходится постоянно искать компромисс между толщиной и ценой.

Поэтому по теплоизоляции - вопросов к каркасным домам нет.
Но есть и контр-аргументы:
1) В России не очень любят каркасные дома. Эти дома ассоциируются с дачами 80-х годов.
2) Качественный каркасный дом, сделанный на заводе к сожалению стоит 20-25 тр за кв.м, т.е. это более дорогой продукт.
3) Будущее эконом-класса однозначно за каркасно-панельными домами. Но это будущее настанет тогда, когда OSB будет выпускаться в России, и когда появятся компании, которые не только умеют выпускать стены, но и умеют делать КОМПЛЕКС работ. Т.к. именно КОМПЛЕКС позволяет снижать стоимость.

6) Есть интересный комбинированный продукт. Мы первые стали его в России выпускать, а в Германии, Австрии и Прибалтике только так и делают:
Тонкий клееный брус, утепление и отделка.
Это собственно гибрид каркасного дома и клееного бруса.

 

То есть сухое дерево хуже склеенного? Так это влажность влияет или склейка?

 

Так тут сравнивают не профилированый а обычный нестроганый с клееным.

 

Нет. Мы сравниваем обычное дерево с клеенным. И какие свойства дерево приобретает после склейки.

 

Я вынужден добавить. Есть некоторое системное непонимание у некоторых участников форума.

1) Давайте сравним теплоту клееного бруса с теплотой массивного бруса. Для того, чтобы это сделать, необходимо вспомнить школьный курс физики и вспомнить, что теплопередача осуществляется 3-мя способами:
1. Теплопроводность.
2. Излучение.
3. Конвекция.

Излучени: Будем считать что ИК излучение пропускает и один и другой брус. Кстати, сейчас какая то нанотехнология появилась -с пециальная краска, которая излучение В РАЗЫ уменьшает. Тема будущего Ну да ладно, щас не об этом.

Конвекция - это продувание. Те, кто хотя бы ЧУТЬ ЧУТЬ понимают в строительстве, для тех совершенно очевидно, что риск продувания в массивном брусе ВЫШЕ, т.к.:
1) В чашках там точность хуже.
2) Может приподнять венцы.
3) Может повиснуть на балках и стропилах.
Речь идет конечно же о доме, который собран СЫРЫМ, а потом он сох уже в срубе.

Теплопроводность. Несомненно, сама по себе теплопроводность массивного и клееного бруса ОДИНАКОВАЯ. Особенно после того, как массивный высох. Но есть проблема - сквозные щели, идущие практически до центра. Если они есть, то эти точки являются очень хорошими мостиками холода.

В следующем письме будет еще немного теории.

 

Тогда более корректно сравнить профбрус и клеенку. Вот тогда разница будет минимальна.

 

Теплоповодность одинакова? Излучение разное? Конвекция? Вы видели нормально срубленный дом? Или только со щелями? Всю жизнь делали, а с клеенным брусом разучились.

 

Немного теории.

Странно, что никто из участников форума не задал вопрос. А нахрен вообще этот клееный брус нужен? Зачем клеить то, что "растет на дереве" , извините за каламбур.

Так вот, могу вам открыть интересную тайну. Дерево - анизотропно. Это значит, что его свойства зависят от направлений. И второе свойство - усушка. В стволе влажность древесины - 80%, а например в отапливыемом помещении его влажность падает до 5-15%. При этом влага выходит из дерева, и оно усыхает (происходит УМЕНЬШЕНИЕ размеров). Но вся беда в том, что уменьшение размеров происходит НЕРАВНОМЕРНО. Вдоль волокон (вдоль ствола) - 1%, по касательной к годовым кольцам - 15%, а в центру 7%. Что получается, представьте несколько колец например из ниток, каждое внутри предыдущего, так вот эти нитки хотят укоротиться на 15%, а при этом, им разрешено приблизиться к центру только на 7%. Что произойдет? Часть ниток лопнет, и они изогнуться.

Исходя из этого ФИЗИЧЕСКОГО свойства дерева, любая доска, шире 70 мм при высыхании даст трещину! Поэтому, кто-то придумал пилить доски на 50мм сушить. Они при этом искривляются, а не трескаются, давать им уже в сухом виде прямоугольную форму и склеивать снова. Что при этом получается? Получается материал, который ТОЧНО такой же как и был. Т.е. это ТОЖЕ дерево, но оно УЖЕ ВЫСОХЛО. С ним дальше практически ничего происходить не будет. А если взять брус 200x200 то он лопнет. Вот и вся история. Мне кажется это просто и очевидно как 2x2

Еще одно свойство в том, что он не просто лопается, а деформируется. Структура дерева не идеальна. Есть ветки, есть какие то естественные искривления, соответственно брус и загибает, и закручивает, он идет волной.

 

Мы не сравниваем профиль дерева. Мы говорим о клеенном и обычном дереве. И какие свойства приобретает дерево после склейки.

Вы хотите сказать. что клеенный брус больше никогда не наберет влаги? Один раз высушил и навсегда?

 

Господин Фортуна!

Я готов с Вами согласиться, что в НОРМАЛЬНО СРУБЛЕННОМ доме щелей нет. Однако, не забывайте, что раньше дома топили дровами, и 10-20 кубов дров - это вообще не было никакой проблемой. А 10-20 кубов солярки (удельная теплота сгорания солярки и дров - сопоставима). Стоит 400 ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ! Вот Вам и ответ на все вопросы!

Теперь еще момент:
Надо понимать очень важную вещь. Сырой дом имеет динамику. Если в нем нет щелей СЕЙЧАС, а влажность дерева - 80%, то щели МОГУТ появится. И вероятность их появления близка к 100%. Хотя я допускаю, что существуют технологии (нагеля, какие то специальные чашки, рельсы, ползунки и.т.д.), чтобы этих щелей не было.

Дом из клееного бруса - статичен. Он уже не меняется.
Но в целом, я с Вами согласен. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видел нормально срубленного дома.

Сразу скажу, что если строить из СУХОГО неклееного бруса, то никаких проблем не будет. Другое дело, что я сомневаюсь, что такой материал существует в природе.

Еще раз говорю, я немного необъективен, т.к. занимаюсь именно клееным брусом, но думаю что моя точка зрения тоже может быть полезна.

 

мда вы правокатор
я ни слова не сказал, что клееная древесина лучше или хуже..
поверьте дело вкуса..
ну а если с обычным сравнивать.. то по моему это действительно бред!
зачем делать деревянный дом чтоб после его отделывать ?
Помоему, прелесть древесины в том, что она эстетична.. экологична.. в ней есть свой шик !! именно втом что её видно !!
Тогда соберите себе каркасный домик.. и не развивайте эти темы
Может получится экономично.. практично.. и аккуратно..
Ну и ответ на вопрос.. теоритически ДА.. все уверяют что клееный брус не набирает влагу.. негниет.. не подвержен паразитам !
Практика покажет.. но зная теорию.. брус в клее и под прессом.. имеет свои неоспоримые +