1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Альтернатива Healthbox 3.0 от VILPE (умная вентиляция)

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем КонстантинМи, 16.06.23.

?

Ваша вентиляция.

  1. Только вытяжки.

    38,5%
  2. Рекуператор.

    30,8%
  3. Иная активная.

    30,8%
  1. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я про то, что ваши воздуховоды со временем накопят пыль, бактерий, грибков и т. д. Всякие антибактериальные воздуховоды- сказка. Лично мне не хочется дышать таким поступающим "свежим" воздухом. Для притока есть клапаны с фильтром и термостатом, те же VILPE. Отверстие в стене и всё.
     
  2. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я про то, что ваши воздуховоды со временем накопят пыль, бактерий, грибков и т. д. Всякие антибактериальные воздуховоды- сказка. Лично мне не хочется дышать таким поступающим "свежим" воздухом. Для притока есть клапаны с фильтром и термостатом, те же VILPE. Отверстие в стене и всё.
     
  3. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Я про то, что ваши воздуховоды со временем накопят пыль, бактерий, грибков и т. д. Всякие антибактериальные воздуховоды- сказка. Лично мне не хочется дышать таким поступающим "свежим" воздухом. Для притока есть клапаны с фильтром и термостатом, те же VILPE. Отверстие в стене и всё.
     
  4. avkh
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    113

    avkh

    Живу здесь

    avkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну тогда не стоило начинать с "самая эффективная". Альтернатив не встречал.
    Профессиональные вентиляционщики будут говорить, что обычная недорогая ПВУ с рекуператором будет лучше, а стоить столько же, плюс, потреблять в целом столько же или меньше. Тут на форуме уже были обсуждения хелсбокса.
    Мне (потенциальному самостройщику) идея ренсона/вилпы нравится. Только вот радиаторы ставить не хочется. По этому, склоняюсь к пву с рекуператором.
     
  5. avkh
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    113

    avkh

    Живу здесь

    avkh

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    277
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это опять же происки маркетолухов, ничо там не скопится. Системы вентиляции существуют десятки лет, где видео ужастики? Было бы проблемой - было бы 100500 тыщ роликов
     
  6. dima_spb2
    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    192

    dima_spb2

    Живу здесь

    dima_spb2

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.22
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    192
    Вот еще обсуждение про вильпе https://www.forumhouse.ru/threads/539312/

    На эту мысль можно посмотреть с другой стороны. Давайте я "переверну".

    Получается, что состоятельные люди с большими и красивыми домами, бассейнами, которые для себя и своих близких выбирают лучшее - глупцы, ставят пижонские приточно-вытяжные системы с рекуператорами и системами увлажнения, а потом дышат грибами и платят по 1..2млн не для того что бы дышать чистым уличным воздухом очищенным от пыли и насекомых, а что бы портить свое здоровье вдыхая бактерии и грибки. Открытое окно или дырка с клапаном в стене выполнят эту задачу лучше чем оборудование за большие деньги.
    И те кто заказывают проектирование и установку сложных и промышленных систем приточно-вытяжной вентиляции для пижонских бизнес-центров, где длина сетей может и с километр быть, ставят ПВУ на здание размером с комнату - тоже глупые люди не умеющие считать деньги. В километре труб наверно десятки килограмм бактерий и грибков заводится каждый месяц, они этого видимо не понимают. А работники каких-нибудь банков и IT компаний этим всем потом дышат, работодатель не стремится делать безопасное рабочее место для своих сотрудников а травит их арендуя офисы в помещениях с приточно-вытяжной вентиляцией.

    Опыт глупых специалистов вентиляторщиков, которые уже лет 20 приточные и приточно-вытяжные системы "перетягивают" из промышленности и "бизнеса" в частные дома и квартиры - бесполезен. Все решается умными вытяжками по датчикам СО2 и открытыми форточками или клапанами в стене.
     
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.749
    Благодарности:
    18.029

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.749
    Благодарности:
    18.029
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    ZEHIT HECO 550 (та ПВУ с рекуператором, что "достаточно дорогая") стОит дешевле!
     
  8. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.749
    Благодарности:
    18.029

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    26.749
    Благодарности:
    18.029
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    10лет у меня ПВУ с рекуператором (дешевая!) трудится НЕПРЕРЫВНО и никаких грибков/бактерий в воздуховодах нет! Мало того, пыли тоже практически нет (местами, на поворотах/тройниках есть тонкий налет в доли мм).
    Ну а насчет клапанов ("отверстие в стене и все"), так приоткрытое окно намного эффективнее клапанов. К тому-же, оно "условно бесплатно" (его полная стоимость (само окно+монтаж) уже вошла в стоимость дома).
     
  9. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Пыль на полках и шкафах у вас тоже не скапливается и там ничего не живет? :) Не смешите. Ну и конечно же, клапаны с фильтром и термостатом куда хуже, чем приоткрытое окно.
     
    Последнее редактирование: 17.06.23
  10. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Не вижу смысла спорить с вами, если вы не понимаете и не хотите видеть очевидного. И тема эта не про ваше мировоззрение касательно рекуперации.
     
  11. КонстантинМи
    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    КонстантинМи

    Участник

    КонстантинМи

    Участник

    Регистрация:
    03.01.21
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Прочтите название темы. Мне ваши рассуждения по теме: "Ну люди же ставят и работодатели беспокоятся"- не интересны, а также то, что VILPE вы выставили дураками. Мне интересна альтернатива VILPE и ничего более.
     
    Последнее редактирование: 17.06.23
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175
    Вытяжные вентиляторы в санузлах и на кухне в режиме 24/7 и приточные клапаны от простейших КИВ-125 до "навороченных" с авторегулировкой по запросу и подмесом комнатного воздуха в жилых помещениях и есть аналог такой системы.

    Для тех, кто спокойно относится к критике Вильпе, схема с децентрализованной негативной вентиляцией в жилых помещениях уязвима к внешним факторам. Когда приточный клапан засорится, а с оригинальным фильтром F7 приточного клапана Вильпе и популярностью твердотопливного отопления в РФ это произойдёт очень быстро (2-3 недели после смены фильтра), CO2 вытяжной клапан в жилом помещении начнёт подсос воздух из всех соседних помещений. В результате вентиляция в комнате будет работать по принципу инфицированного бокса в госпитале.
     
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175
    Поправлюсь - вероятно никакого отношения компания Vilpe к продукту Healthbox не имеет. Это разработка бельгийской компании Renson, поэтому вся критика к схеме вентиляции: пассивный приток, активная вытяжка в жилых помещениях - соответственно к Renson.
     
  14. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.629
    Благодарности:
    1.175
    Renson смотрит на эту проблему по-другому, специально выпустив статью о минимизации рисков распространения вирусов в период пандемии COVID-19.
    https://renson.net/gd-gb/news/slim-ventileren-beperkt-de-verspreiding-van-virussen-binnenshuis

    upload_2023-6-19_17-5-58.png
    Если кратко, то Renson lдемонстрирует больного в комнате, у которого есть как естественный приток, так и принудительная вытяжка, утверждая при этом, что риски передачи загрязнителя для остальных помещений в доме, где по всей видимости, предполагается присутствие здоровых людей, минимальны. Все бы так, если бы в остальных помещениях была бы позитивная вентиляция: расход по притоку > расход вытяжки. Но схема предполагает иное. Если в помещение слева на рис. вместо уточки находился бы пока еще здоровый человек, да и помещение не санузел, а жилая комната с недостаточным расходом по притоку (например, комната выходит на наветренную сторону и приточный клапан в стене быстро забивается пылью наружного воздуха), то вероятность заражения такого человека прямопропорциональна (по экспоненциальному закону) времени пребывания в этой комнате. Справедливо отметить, что Renson честно показывает и второй маршрут потока воздуха от больного человека к здоровой или уже нет уточке (если она в санузле на ПМЖ).

    Как схема работает (должна работать) в инфекционных госпиталях. В комнате с больными - негативная вентиляция, в комнате для персонала - позитивная. Риски перетока воздуха от больных к персоналу становятся минимальны. Поэтому действительно неплохо иметь в домах хотя бы одну комнату (например, гостевую), с возможностью регулировки притока/вытяжки с целью создания негативной вентиляции для возможного временного размещения в такой комнате инфицированного члена семьи (это кстати было одной из рекомендаций ASHRAE в период пандемии), но устраивать из всех остальных спален в доме санитарные комнаты с негативной вентиляцией (инфекционные палаты, санузлы и т. д.) как минимум опрометчиво.
     
  15. BOPOH_N
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    BOPOH_N

    Участник

    BOPOH_N

    Участник

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Дмитровский район Московской области
    Отвечая на первоначальный вопрос - нашел такой отечественный вариант ИМВЕНТ https://dzen.ru/id/5f9b1c1766afb7042db2baa6, принцип другой, но тоже интересный

    Сам еще тоже только выбираю