1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Как располагать ФСФ/ОСП на стенах

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем svg2000, 20.06.23.

  1. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    3.972
    Благодарности:
    7.330
    Адрес:
    Москва
    https://www.finehomebuilding.com/project-guides/framing/283-the-horizontal-vs-vertical-sheathing-debate
     
  2. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Соберите 2 панели 2500х2500мм обшейте одну горизонтально, другую вертикально и деформируйте. Тогда размышление будет справедливо.

    (а лучше 2700х2700, чтобы и там и там на распорках стыковать, а то это уже какая-то бесплатная раздача плюшек)
     
    Последнее редактирование: 23.06.23
  3. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
  4. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    А "но" из-за рассматриваемого направления действия силы.

    Если рассматривать перпендикулярное стене направление силы, то да, логичнее располагать горизонтально, точнее главная ось плиты поперëк стоек. Как это делается на перекрытиях и кровлях. Так будет меньше прогиб.

    А если рассматривать направление в плоскости стены, то уже скорее безразлично.

    Теперь вспомним, что обычно есть навесной фасад. Именно он принимает удар стихии и передаëт силы на "силовой" каркас. Крайне редко когда навесной фасад крепится к обшивке. Выходит направление перпендикулярное плоскости стены в наших реалиях не существенно, ибо нагрузок считай нет.

    А вот направление в плоскости да, существенно. Но здесь направление монтажа плиты уже не существенно.
     
    Последнее редактирование: 24.06.23
  5. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Поразглагольствую немножко, ибо не совсем согласен...

    Фасад передает нагрузку на несущий каркас во время порыва ветра, то есть в моменты нарастания и уменьшения скорости ветра, а в моменты выравнивания нагрузки на постоянную ее воспринимает как раз таки стена с плитой.
    Ну и это упрощенная интерпретация, потому как происходят циклы перетекания долей давления от воздействия на фасад на прямое воздействие непосредственно на стену в момент нарастания скорости ветра, а при снижении скорости ветра общее давление снижается и при этом давление пытается "сплюнуть" фасад со стены. И скорость этого перетекания зависит от степени дырявости фасада.
    (в контексте наветренной стены)

    Типа того:

    upload_2023-6-24_3-2-55.png

    1) ветра нет
    2) пошел порыв, но за зазором давление еще не повысилось, поэтому сила передается с фасада через брусок
    3) через неплотности воздух затёк, давление выровнялось, теперь фасад "расслаблен" и давление воспринимает сама стена под ним
    4) скорость ветра падает, для стены в целом давление уменьшается, но поскольку в зазоре давление все еще повышено, оно пытается оттолкнуть фасад от стены.

    Теперь, вероятно, время вспомнить про нормальную и пульсационную составляющую. :)

    Я думаю, что как-то так.
     
    Последнее редактирование: 24.06.23
  6. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Новосибирск
    @natalyaoleh, рычаг большой, - это верно. Но это на незакрепленной панели. А с гвоздями - уже совсем другое дело. Там рычагом сама стена будет, которая станет "ломать" панель. Причем не по радиусу, а четко в горизонтальном направлении. И получается, что усилие будет очень зависеть от высоты стены, но мало зависеть от расположения панели.

    З. Ы. Да и горизонтально крепить часто проемы мешают.
     
  7. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    А про какой конкретно прогиб идет речь? Прогиб всей стены (когда как балка в горизонтальной плоскости гнутся верхние обвязочные доски)?
     
  8. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @_sega_, прогиб плитной обшивки. Стойки и верхняя обвязка прогнутся одинаково.
     
  9. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    38.346

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    38.346
    Адрес:
    Ставрополь
    При болтающейся в вакууме, или при закреплённых обвязках ?
     
  10. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Crishnic, при прочих равных условиях. ;)

    PS. Блин, и нижняя тоже, если это на курьих ножках конструкция.
     
  11. _sega_
    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    _sega_

    Рисую каркасы МВТД

    Регистрация:
    18.01.16
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    3.616
    Адрес:
    Ярославль
    Вот нифига не понял.
    Плитной обшивки внутри шага стоек?
    Так этож как давить надо, она же там не как балка, она же барабан натянутый нагелем.
     
  12. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    38.346

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.666
    Благодарности:
    38.346
    Адрес:
    Ставрополь
    Ну даже при наличии курьих, и полноценной платформе я бы рассматривал всё же жёсткое крепление обвязок, с минимальным прогибом... И потом, тут куча переменных, от направления ветра, до размера и количества сопрягаемых плоскостей, испытывающих параллельные нагрузки... Тут мозг ломать - бестолковой занятие... Но повторю то, что важней для меня ... При горизонтальном расположении основные нагрузки идут на нагеля, потому что скорей гвоздь пройдёт через ОСП, или выдернется фсф... А при вертикальном монтаже, и максимальных боковых нагрузках значительная часть нагрузок идёт на разрушение стыковых стоек, с двумя рядами гвоздей, где каждый ряд даёт свой вектор приложения силы
     
  13. Escaper
    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626

    Escaper

    Живу здесь

    Escaper

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.07.11
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Новосибирск
    А в наших широтах вообще имеет смысл рассматривать ветровую нагрузку, направленную перпендикулярно стене? Она же просто прижимает обшивку к стойкам. Для моего региона эта нагрузка - 38 кг/м (это при 25 м/с).

    А вот нагрузки в плоскости стены (горизонтальный сдвиг) - это да. Каждый квадратный метр перпендикулярной стены давить будет и кровля в придачу.
     
  14. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Escaper, это нормативная величина. Есть калькулятор что поможет увидеть пару составляющих (из шести минимум) ветровой нагрузки. Можете побаловаться.

    PS. Когда будете баловаться - обратите внимание, что на трëх из четырёх стен ветер отрывает отделку, а не прижимает.
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.877
    Благодарности:
    41.429
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @Crishnic, если верить EC5 метод A... (и ограничиться рассмотрением только сил в плоскости стены)

    Вертикальная сила при прочих равных зависит исключительно от отношения ширина/высота панели (не листа).

    Если панель шире нежели половина высоты стены, то её несущая способность определяется шириной панели, как наиболее напряжённым элементом.

    В противном случае, когда ширина панели менее половины высоты стены, несущая способность определяется высотой панели, как наиболее напряжённым элементом.

    И при любом раскладе самое слабое звено - нагельное соединение. Разве что проверяется условие устойчивости самой плиты, но даже при шаге стоек в 627 мм редкий Затейник придумает способ нарушить это условие (расстояние между стойками в свету должно быть в 100 раз больше толщины листа).