Теплопотери стен деревянного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Василий, здравствуйте !
Давно не общались...
Я не знаю ответы на Ваши вопросы, кроме тех, что я уже писал...
Наверное, бумага работает как дерево и впитывает лишнюю влагу...
А щели, уверен, везде есть, хотя бы во мху и да и в других местах, наверняка.
С уважением !

 

Вот, и я не знаю. А очень хочется знать что ЭТО. Но вот фактам-то от незнания не хуже

Ну развеселили!
И сколько рулонов 20 обоев способны аккумулировать в себе влаги? Боюсь, что не более 1% от всего, что может аккумулировать.
А мох дышит действительно, правда там щелей нет! Щелей как таковых нет. Делали на совесть. Лет 8 не был в доме, но говорят стоит. Ах, да , еще после большого (домов 5-6 сгорело) пожара в деревне, испугавшись, крышу перекрыли железом и после отец ворчал, что испортили климат. Я не замечал ничего. До этого дранка была. Поменяли так в году 70м. Так что, вопреки всякой теории дома из дерева имели свой климат. И вопреки всяким СНИП, там жили люди без всякой вентиляции, причем кубатура того дома меньше кубатуры квартиры

 

Василий, я не верю в деревенский дом без щелей...
А двери у вас были ? По дверным щелям проходит...
Горячая печка создает тягу дай боже, тут и сквозь мох легко попрет воздух и во все абсолютно микрощели...

С обоями понравилось ? Я рад, старался !

 

Да, двери были, целых 3, но последовательных - сперва выход в сени, а потом на веранду(крыльцо) и только потом на улицу. Первая дверь была утепленной, и еще с такими валиками, которые зазор между полотном и косяком прикрывали. Щелей не было, ну таких щелей, например как в окнах домов постройки 60х-80х. И окна, я же писал, ставили второе окно(не открывающееся) и замазывали замазкой. И между окнами мать ставила полстакана кислоты (вместо селикагеля), чтобы не было конденсата при понижении температуры. Так вот, стакан никогда не переполнялся, т.е. за всю зиму туда влага не попадала дополнительная. А оставшаяся между рамами влага поглощалась концентрированной кислотой. Понимаю, что можно было ставить спирт, но кто ж его туда поставит И может быть, считала, что будет более пожароопасна. Хотя, она преподавала химию в школе - думаю, что ДОСТУПНОСТЬ (для нее) определяла какую концентрированную жидкость ставить. Кстати, цветов в доме не мало было

 

Это уже другой вопрос. Речь была об экономии за счет диффузии. Ну и вентиляцией, наверно, следует управлять газоанализатором. А то, в доме никого или почти никого, а она старается, выбрасывает тепло.

Это влияние не кислорода, а влажности воздуха. Виниловые обои в кирпичном доме не пускают пар в стену. В результате, накопления влаги в стене не происходит, и влажность воздуха в помещении низкая. Дышится тяжело, растения страдают. А у бетона и без винила паропроницаемость мала.

Ставьте увлажнитель.

 

Не сочтите за рекламу, но есть такие специальные гигрорегулируемые клапана. Например Аэрэко. У них принцип основан на том, что при повышении влажности, как показателе человеческой активности (дыхание, приготовление пищи, душ...) они открываются максимально и сухой воздух поступает в помещение. При отсутствии людей, соответственно, закрываюца. Почему влажность взята как показатель активности... потому что "равновесная" влажность будет стремица к величине, обусловленой законами Природы, т.е. к величине, как на графике.
А для повышения влажности, достаточно закрыть принудительно эти клапана и вентрешетки в серых помещениях (у кого есть вентиляция).
Появился конденсат на окнах? Обратно все верните.

 

BorisP молоток, все по полкам расписал.
Цифры перепроверить и в цитатник.
А то же самое для газобетона делал как-то, но по Со2 данных найти не смог, надо посчитать.

 

Абсолютно точно. Но наверное, еще по влажности надо это делать...

Кстати, да, штукатурка и кирпич неплохо впитывают влагу.
А вот, чтобы понять ставить увлажнитель или нет надо купить гигрометр и мерить, а не от балды..


Ув. Rava, Ваш график, наверное, хороший, только ничего не понять - слишком маленький.
Не могли бы Вы его сделать хотя бы 800х600 ?

 

BorisP у вас там с размерностью опечатка

Не граммы, а мг, а то килопаскали по давлению выходят.

Верхним пределом допустимой концентрации углекислого газа в помещениях является 1,96 мг/м3 его массовой концентрации.


Так-так, а может и не опечатка. Тогда получаются не Паскали, а килопаскали. И соответственно, выводимоть CO2 будет иной.

Углекислый газ*: ПДК в наружном воздухе, qH ПДК, мг/м3
населенная местность (село)
650
малые города
800
большие города
1000

http://www.gostrf.com/Basesdoc/44/44812/index.htm

Борис как давления парциальное считали, у меня по менделееву-клайперону другие цифры.

Народ кто владеет точными данные по пдк углекислого?

 

Мне кажется тему неправильно назвали, надо бы
Газопроницаемость деревянных стен

 

Поистине ключевая фраза! Именно крупнопористые тела мы и рассматриваем.
Цитирую сам себя: «...Первый - процесс газопереноса (permeation) за счет «макроскопического движения среды...»
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона:
«...если две материальные среды отделены друг от друга стенкой, имеющей отверстия, и давления, под которыми находятся эти среды, неодинаковы, то среда, находящаяся под большим давлением, исходит в соседнюю среду в виде струи - потока первой среды, ограниченного со всех сторон второй средой. Это явление называется истечением. Истечение происходит или под влиянием внешних сил, или под влиянием силы тяжести, или, наконец, под совокупным их действием...»
Цитирую сам себя: «...Второй – процесс газопереноса за счет молекулярной диффузии (gas diffusion)...»
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Эфрона:
«...От Истечения нужно отличать выход одной среды в другую, находящуюся под тем же давлением, под влиянием одних внутренних (молекулярных сил); это явление есть диффузия...»
Материальными средами в нашем случае являются газы или газовые смеси. Речь идет о взаимной диффузии ГАЗ-ГАЗ (характерная скорость 1*10-6 м2/с), а стенки пор лишь «мешают им этим заниматься»
Несомненно, при движени газа в крупнопористом теле имеют место быть процессы: диффузии сквозь стенки пор ГАЗ-НЕПОРИСТОЕ ТВЕРДОЕ ТЕЛО (характерная скорость 1*10-9 м2/с);
эффузии (Кнудсеновской диффузии) сквозь стенки пор ГАЗ-ОЧЕНЬ МЕЛКОПОРИСТОЕ ТВЕРДОЕ ТЕЛО, если эти мелкие поры присутствуют (характерная скорость 1*10-8 м2/с); в случае когда поры заполнены жидкостью (например, свежеспиленная древесина), диффузии ГАЗ-ЖИДКОСТЬ (характерная скорость 1*10-9 м2/с). Но принимать их в расчет из-за малой скорости процессов не стоит.

Если Вам нравится называть пОру большого размера (форточку) вентканалом, то я не против. От замены терминов физический смысл не изменится.

Да можно и не заморачиваться с клайпероном , для прикидки достаточно взять 0,03% и 0,06% от 100000 Па.
С уважением, bob.

 

Да правильно

Кстати, незнаю упоминали тут или нет, но существовали проекты вентиляции через пористые тела. В результате эффекта так называемой поровой рекуперации, потери уменьшаются, против просто открытого вент канала.
Только эти пористые тела получаются уровня не дерева или гб, а уровня плотности минваты


Вот для рубленой стены прикинул.
Тепловое давление - 10 Па
Коэфф воздухопроницаемости стены - 40 м2·ч·Па/кг
Площадь стен - 120 метров.

Отсюда

10/40 = 0.25 кг - поступит в час в кв метра стены.
120 * 0,25 = 30 кг/ч - в весь дом.
30 * 1,2 = 36 м3ч - в метрах кубических час

36 кубов, круто конечно, 1 человеку мона вобще окна не открывать.

Только вот этот приток никак не контролируется и идет всегда, дома вы или нет. Увеличивается еще и от ветрового напора. Постоянно инфильтрующийся возух вы вынужденны постоянно подгревать.

Все это выливается, в повышенные расходы на отопление. И если с отоплением случилась авария, весь дом моментом остынет.

Короче не зря воздухопроницаемость нормируется, а по мне так вредная эта вещь. Лучше иметь контролируемый приток.

 

Цифры не проверял- и откуда они взялись не понятно. Расхождения с Борисом получились более чем в 3 порядка.
Ну и если верить вашим цифрам, то получается, что если в таком доме живет, например, 3 человека, то потребность в вентиляции уменьшится в 3 раза, а значит и потери тепла за счет вентиляции (иногда они доходят до половины всех потерь) уменьшатся на треть.

Сложно утверждать, что это только влияние влажности. И не совсем понятно ПОЧЕМУ когда стены обклеены виниловыми обоями, то "влажность в помещении низкая"? Чую носом, что наоборот должно быть!
У бетона паропроницаемость мала (поэтому я и написал что в кирпиче сильно оущается), но даже с бетонными стенами ощущается разница между бумажными и виниловыми.

 

Воздух всеравно подогревать надо откуда бы он не пришел. Потери тепла никуда не денутся.

 

Так воздух, забираемый из улицы вентиляцией мы тоже должны подогревать. Причем этот воздух будет более холодным, т.к. не подогревается за счет рекуперации. Так что "инфильтрующийся воздух" в этом плане будет лучше (более теплым)

С такими порами на дом понадобится единицы кв.м пористых тел, ИМХО