Теплопотери стен деревянного дома - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, до точки в этом вопросе нам еще предстоит добраться

 

А может, с конца задачника мы до нее быстрее докостыляем?

 

Конечно же СНИПовская нормы сопротивления теплопередаче неплохи для любителей попукивать в теплой душной норке.
Экономия тепла по сравнению с деревянной брусовой стеной толщиной 20 см получается около 30%.

Однако как только мы вспомним о свежем воздухе, получается удивительная картина
Общие теплопотери дома, с учетом специфики дырявых, как многие называют, стен в деревянном доме на 30% меньше, чем в СНИПовском доме.
То же значение общих теплопотерь по результатам опроса меньше на 20%, чем СНИПовское.

Прошу раздолбать расчеты:
Посмотреть вложение Теплопотери_ Воздухообмен_2.zip

Диффузию мы пока не трогаем про неё мы еще не договорили

 

Не душной, а экономной!)

 

В ссылке потрясающее объяснение принципов работы вытеснительной схемы вентиляции, а особенно картинка. На самом деле, должно быть примерно так. Первая картинка - для работающей печи (или погашенной, но с открытой вьюшкой):
Заметьте, в трубу улетает такой ценный для нас свежий воздух При этом стена почти не участвует в рекуперации
Вторая картинка - при отсутствии печи (или закрытой вьюшке). Третья картинка - то же, но с газонепроницаемым чердачным перекрытием.
Во втором и третьем случае эффект от рекуперации в бревенчатом (брусовом) доме максимален (конечно, для схем без "принудиловки" на притоке)
С уважением, bob.

 

Спасибо! Уже пошло построение моделей процесса, то есть вместо отвлеченых размышлений пытаемся понять, что реально происходит в доме. Хочу высказать пару замечаний.
В третьей схеме вполне правдоподобно указано направление потоков воздуха при наличии достаточно больших щелей в стенах дома, то есть при вентиляции через потоком воздуха (коряво выразился, но слова долго подбирать). А как же перемещение компонентов благодаря разным парциальным давлениям? Считаете, что выравнивание концентраций диффузией на фоне вентиляции незаметно? И поэтому строго на вход работает нижняя половина, а на выход - верхняя?

 

Борис, на мой взгляд не совсем корректны Ваши комментарии: в связи с тем, что воздух при инфильтрации достаточно медленно проходит через деревянные стены, и вполне успевает до выхода из стен нагреться до температуры практически равной поверхности стен, следовательно у него нет необходимости устремляться к полу Следовательно он пойдет ровным фронтом

 

BorisP да рекуперация через потолок конечно круто, но тепловая тягавсеравно будет уже не для высоты 5 метров, а для высоты потолка. Сколько обычно у всех? 2,5-2,8? Ну это лучше конечно чем H/2, но воздухопоступление снизится

Потом, раз нет пароизолятора потолка, поимеем кучу проблемм с точкой росы с чердачном утеплителе. Оно нам надо?

 

У меня отношение весьма скептическое. Нарисовано маслом, и выглядит на картинке правдоподобно. Но давайте немного раскурочим все это.
Первое, что хотелось бы сделать, это узнать скорость вентиляции в квартире.
Взять сигаретку, секундомер и замерить потоки воздуха. Потом выяснить, как часто меняется воздух в квартире. Думаю, что обмен воздуха за час разобьется об это исследование. Далее.
Мне всегда казалось, что отопительный прибор в доме - печь. Но даже если печь удалить, то конвекцию все равно не получится удалить. Есть еще и окна.
Я про время не просто так разговор завел. Существует такая штука, как диффузия. Все вредные компоненты не за надуманное время, а за реальное разбегутся, кто куда. Плюс к тому, сами мы, надеюсь, не будем лежать на печи, а будем ходить туда-сюда, туда- сюда, туда- сюда.. туда-сюда, туда-сюда. И внесем в расчет некую турбулентность и в итоге останется от рассуждений кукиш .

Стены, тем не менее, от этого теплее не станут. И конвективный поток вдоль стены отменить не удастся.

 

Ключевая фраза - "до температуры практически равной поверхности стен".
Температура поверхности стен внутри (снаружи) всегда отличается от температуры воздуха внутри (снаружи).
Конечно, кроме случаев: полного равенства температур воздуха внутри-снаружи, принудительного подогрева стены или обдува струей воздуха "ураганной" силы. Для внутренних стен это отличие строго нормируют (СТО). Помните такие замечательные коэффициентики Кн=0,04 и Кв=0,12 характеризующие тепловое сопротивление приграничных слоев воздуха? Так вот для бруса толщиной 200 мм цепочка сопротивлений составит: 0,04 - 1,25 - 0,12. При наружной температуре воздуха -20С и внутренней +20С, температура поверхностей составит: наружней -18,9С; внутренней +16,6С Ме-е-дленно втекающий через паклю и микрощели наружний воздух, подогретый стеной до +16,6 будет спокойно опускаться вдоль нее. Что я и изобразил.

Alexey, извините, отвечу чуть позже. Попробую комплексно описать все процессы с указанием характерных скоростей.
С уважением, bob.

Извините, не удержался:
Краткая инструкция – как хорошо выспаться в срубе используя вытесняющую вентиляцию.
Протопить печь, закрыть вьюшку, выгнать в сени всех, кто может создавать турбулентность (кошку, жену, детей и пр.), лечь баиньки на первом этаже, постелив себе на полу (для уменьшения влияния конвекции, лучше в самом дальнем от печки углу у наружной стены и накрывшись толстым одеялом).

 

Есть такая пословица: "Дьявол прячется в деталях" . Идеалистическая картинка часто разбибается о реальность. Это с одной стороны.
С другой стороны, самых короткий путь вместе с водой выплеснуть ребенка, то бишь заболтать вопрос - это скрупулезная никчемная деталировка: . а вот здесь на 15 см толще,, здесь на 3 градуса выше,,, здесь чуть чуть левее

 

На полу спать не обязательно)) Из описания принципа работы вытесняющей вентиляции: "В системах вытесняющей вентиляции используется принцип, согласно которому осуществляется непрерывный приток в помещение свежего воздуха Свежий воздух постоянно наполняет помещение, при этом комнатный воздух постоянно вытесняется в верхнюю часть помещения, таким образом в рабочей зоне образуется постоянный объем свежего воздуха. Температура приточного воздуха обычно немного ниже задаваемой температуры в помещении, поэтому перемещающийся с небольшой скоростью воздух равномерно «растекается» в нижней части помещения. Человеческое тело нагревает находящийся вблизи него воздух, благодаря чему возникает подъемная сила, вызывающая постоянное движение воздуха через рабочую зону находящегося в помещении человека. Таким образом, свежий воздух постоянно перемещается через зону дыхания человека."

Чуть-чуть офф: Хочу поделиться со всеми ссылкой про теплопотери http://www.eebt.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=20&Itemid=42
Научно - популярно. С картинками!!(мне пригодилось)
И еще про то, как заменить дерево гипсом, если хочется комфортного микроклимата http://www.izhstroy.ru/catalog/article/18546/

 

В старые времена, вплоть до сталинских, всегда организовывали приток воздуха снизу (из-под пола, специальные решеточки вентиляционные по углам комнат), откуда поступал воздух температурой ориентировочно 15 гр.,
отток - сверху в вент каналы. 100% реализация вытеснительной схемы.

 

Мне кажется, что решетки на полу - это была не вентиляция помещений, а вентиляция меж-польного пространства (между черновым и чистовым полами).

 

Для сторонников каменных и прочих (не деревянных) домов полезно будет, кто не знаком, почитать работы популяризатора и разработчика технологий вентиляции по прообразу деревянного дома - Яковлева Р.Н. (разработчика технологии ТИСЭ) - КАМЕННАЯ ИЗБА 1,2,3.