Погодозависимая автоматика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не ребят ну объясните Вы мне пожалуйста как учитывает ПЗА теплопотери дома при одинаковой температуре на улице с ветром и без
Как она учитывает теплопотери в межсезонье при хорошем нагреве дома от солнца, если датчик ПЗА я ставлю с северной стороны и на улице +10
Я думаю даже умная автоматика с хорошей кривой не сможет учитывать теплопотери дома в идеальном виде кроме как пытаться их подсчитать в каждый конкретный момент времени, что косвенно и делает комнатный термостат.
Не ужели здесь нет людей у которых стоит ПЗА и не перегревает дом.

 

А у меня и без ПЗА не обжигают - поставил "навсегда" 65оС и зимой котел тактует 60-70оС. На радиаторах, по-памяти максимум - 64оС.

В эту теоретическую мысль вполне можно поверить. Однако, на практике не все так гладко. Если ПЗА снижает температуру теплоносителя, то тогда для достижения той же температуры в доме, котел будет тактовать чаще...

 

Комнатный термостат "подсчитывает" косвенно и весьма инерционно. Например, утром на улице -5, днем уже +5, комнатный термостат отключил отопление при достижении заданной комнатной температуры +22, а она до +24 скакнула из-за инерционности системы отопления (теплосъем упал, а в радиаторах-то и трубах горячая вода ведь осталась!). Вот и перетопили помещение. А ПЗА более оперативно реагирует на изменение температуры на улице и снизит температуру воды на выходе из котла.

С чего бы вдруг чаще? Просто снижается мощность модулируемой горелки котла, за счет этого и снижается температура воды...

 

Большинство приборов отопления в домах работают на принципе конвекции. Т.е. радиатор нагревает воздух, горячий воздух легче холодного и начинает подниматься вверх. На его место поступает холодный для нагрева. Чем выше температура поверхности, тем больше конвекция. При низких температурах (маленькой дельте) конвекции практически нет, т.е. нет теплооддачи, а вот котел горит и греет улицу будь здоров.
Если вы ставите комнатный термостат, то появляется возможность отопления при высоких температурах теплоносителя. Вместо того, что бы весь день включаться-выключаться, котел разжигается 2-3 раза в сутки, протапливает помещение и засыпает. Комнатный термостат окупается за одну весну или осень. Здесь на форуме, были сообщения, что после установки комнатного термостата расхот газа в межсезонье снижался в 3 раза. А вот зимой он экономически бесполезен. Экономия не велика. Но есть. Если уже осенью включен комнатный термостат, то нет смысла его отключать на зиму. Копеечка, но приянто.
Идем дальше. Мы договорились, что температуру подачи мы низкую не ставим. А какую? 80 град? Ну, теоретически да, а вот на практике вылезет следующая неприятность: Если на улице не холодно, т.е. теплопотери не велики, а СО раскочегорилась до 80 град, то после достижения установленной комнатной температуры, котел отключится, но отопление будет продолжать не щадно греть и температура сильно превысит установленную. Появится гестерезис, который не приятен. Значит слишком высокую температуру то же не надо. Кроме того, перетоп - это перерасход газа. Значит когда на улице тепло, можно несколько снизить температуру теплоносителя для комфорта, а когда похолодает - повысить. Уличный датчик стоит копейки. Почему и не поставить ради комфорта?

 

Ув. тезка Андрей2!
Нам же с Вами тонко намекнули - ПЗА выгодна только для систем, у которых инерционность нагрева и остывания выше, чем инерционность температуры на улице при большой ее динамике, т.е., например, для водяных полов. А для быстро нагревающихся и остывающих радиаторов - бессмысленна.
Для инерционных водяных полов я (в теории!) согласен - коррекция по погоде нормализует температуру в доме (при правильных, хоть и перемудреных настройках).
А теперь о комфорте.
Мне совершенно очевидно, что комфортную температуру в данной комнате может обеспечить наличие датчика исключительно в данной комнате! И никакой другой!
Дальше. Для разных людей и их разных состояний здоровья, привычек, настроения и т.д. нужны разные температуры в их комнатах.
Причем, только сам этот один человек может понять тепло ему, или холодно. И никакой прибор, где бы он ни находился лучше него это не сделает!
Все это означает, что правильно регулировать температуру надо в каждой комнате отдельно, причем очень хорошими (и правильно установленными) термостатами ("хороший" - тот, который наиболее точно выдерживает заданную температуру).
Только в окно этой комнаты светит или нет солнце, только ее стену обдувает или нет ветер, только ее окно загородил соседний дом, или нет...
Теперь. Есть разные критерии оценки результата работы каждой системы. У нас их две - комфорт и экономичность.
Причем, как известно, двухкритериальные задачи в принципе не решаются (оптимум не находится).
В комфортном идеале - в каждой комнате программируемый (пользователем) с панели контроллер с процессором и таймером (для ночных и т.д. понижений).
В экономичном идеале - дополнительная подсистема, которая снижает температуру при отсутствии людей. Причем, тоже в каждой комнате индивидуально. Я вот сейчас неделю на даче - пользуюсь только 4-мя помещениями, а остальные можно выключить.
Эти системы должны быть в том же контроллере (в каждой комнате) и управлять температурой комнаты вместе с подсистемой (датчиками) определения длительности отсутствия человека в этой комнате (ну, это когда совсем в лом зайти и выключить отопление...).
Вот правильная система с точки зрения комфорта и (частично) экономичности.
И погода на улице здесь ну абсолютно не причем!
(кроме сильно инерционных СО - отапливаемых полов и др.).
И последнее.
Я много лет занимался высокоточными измерительными системами. И в данной ситуации я прекрасно вижу, что для того, чтобы померить экономию от какого-то прибора нужны очень серьезная методика и серьезные, приближенные к жизни эксперименты. Именно поэтому производители ПЗА имеют возможность врать про 30, или про 10, или сколько угодно процентов экономии - так как в любом доме после их установки померить это (на интервале от одного года - меньше вообще несерьезно) будет просто нельзя!

 

Интересно, а когда Вы учились в школе, то тяга к знаниям у Вас так же проявлялась? Например стало интересно кто такой Л.Н.Толстой. Пришли на литру и сразу: "Марьяивановна! Толстой ни хрена не умел писать! Его произведения - фуфло!".
Мария Ивановна: " Дети! Открывам тетради и записываем тему. Лев Николаевичь Толстой как зеркало русской революции."

 

Все здесь, наверное, правильно, кроме последнего.
Снижать температуру теплоносителя (возможно, это полезно) совершенно не обязательно от уличного датчика, когда внутри дома находятся более четкие для этого критерии.
Могу ошибиться, но к примеру, считаю более правильным такой критерий - минимальная разница температур подачи и обратки...
Улица-то причем здесь?

Это - отличный аргумент в технической дискуссии!

 

А может быть и лучше получалось.
Антон Павлович Чехов. "БОРОДИНО" : "Однажды лебедь, рак и щука.." ... и так далее...

 

Я много лет занимался высокоточными измерительными системами. И в данной ситуации я прекрасно вижу, что для того, чтобы померить экономию от какого-то прибора нужны очень серьезная методика и серьезные, приближенные к жизни эксперименты. Именно поэтому производители ПЗА имеют возможность врать про 30, или про 10, или сколько угодно процентов экономии - так как в любом доме после их установки померить это (на интервале один, или несколько лет) будет просто нельзя!
Какое громкое заявление)) На самом деле все проще пареной репы.
Тут живет в Одинцовском районе Московской области обладатель котла ТНЕРМ 23TCL отставной полковник РВСН Виктор Андреевич У-в. Как истинный технарь-ракетчик, он весьма дотошный и аккуратный в работе с техникой человек. Вот он с середины февраля и до середины марта этого года проводил эксперимент - выяснял какая в реальности польза от подключения к котлу комнатного термостата РТ-10. Один день он подключал с утра термостат к котлу, на следующее утро (через 24 часа +/- 5 минут) отключал, на третий день снова подключал и т.д., при этом каждое утро в это время записывал показания газового счетчика. И так целый месяц, а потом просуммировал расход газа в дни "с термостатом" и в дни "без термостата". Экономия газа оказалась чуть больше 15%. Никаких сложных измерительно-вычислительных комплексов Виктору Андреевичу не потребовалось, нужны были лишь газовый счетчик, часы для контроля времени и педантично точное выполнение намеченного плана.

 

Айрат. Я уже писал что у меня гестерезис на комнатном термостате 0,2 град. Реальный в комнате 0,5 град. Покажите мне такой умный ПЗА который выдержит при разных погодных условиях такой гестерезис. Комнатный термостат как раз наоборот работает очень оперативно. Остыла комната на 0,2 град он включил котел и ему пофигу температура за бортом и в СО. Значит либо на улице похолодало или температура Со мала для темлопотерь комнаты. Есть только один минус что температура в самой СО при комнатном контроллере сильно колеблется.

 

Дискуссия подразумевает равенство сторон в подготовке.
А так, это наглый ученик пытает учитилей.

Каким образом Вы можете влиять на разницу температур подачи и обратки?
Уличная температура определяет теплопотери. Если улица не при чем, то и отопление не нужно получается.
Старайтесь в своих рассуждениях не путать причину и следствие.
Как автоматчику: есть сопротивление. Сила тока через него определяется напряжением, а не наоборот. Хоть и есть формула U=I*R. Но эта формула - просто формула, а не закон Ома.

 

Это ни есть абсолютно так. У меня все включения котла за каждые сутки записываются на компьютер. Так же все температуры в одном архиве.
Я пытался за два почти одинаковых дня прикинуть разные типы котлов для себя. Так вот за
15 сентября (сутки) котел отработал 148 мин. мин. t на улице была3,2град средняя 14,5
16 сентября отработал 127 мин t на улице мин была 1,68. средняя 14,8.
Отсюда иммем:
при примерно одинаковой средней температуре на улице и более низкой ночью 16 сент. время работы котла 16 сентября на 21 мин меньше а это на 15% меньше, Скажите где логика
А логика в том что вмешались какие- то другие потусторонние силы (солнце, ветер и т. д.) которые внесли свои погрешности в показания.
А как бы отработала ПЗА??

Пы зы. Показания записаны для одного и тоже котла.

 

"Умный ПЗА" работает не с комнатным термостатом, а датчиком комнатной температуры. Чуете разницу? Для тех, кто не чует, подсказка: у датчика, в отличии от термостата, гистерезис имеется чисто теоретически, де-факто его нэма.
Про "оперативность" комнатного термостата - тут уже писали про перетоп помещения из-за инерционности системы отопления, что-то не вижу Вашей реакции на это.


Разница между Вами и Виктором Андреевичем в том, что он свой эксперимент целый месяц проводил для наработки статистики, а Вашего компьютеризованного терпения всего на 2 дня хватило.


15 сентября (сутки) котел отработал 148 мин. мин. t на улице была3,2град средняя 14,5
16 сентября отработал 127 мин t на улице мин была 1,68. средняя 14,8.
Отсюда иммем:
при примерно одинаковой средней температуре на улице и более низкой ночью 16 сент. время работы котла 16 сентября на 21 мин меньше а это на 15% меньше, Скажите где логика
Логика в том, что экономия по газовому счетчику считается, а не по таймеру.

 

Андрей А.А., даже не пытайте уважаемых всем сообществом менеджеров продаж враз выдать все тайны, в которые они не посвящены по-сану.
Есть такое понятие, как сезонная эффективность СО.
Там даже КПД котла бессилен (даже не пытайтесь оспорить, ув. менеджеры, я вас как гвоздик загну) .
Или тут вы пытаете пользователей пенопластовых домиков?
Да они на дыбе вам ничего не скажут, кроме отсылки к своим тамудам.
Но что в них? Пустое, как и сам пернопласт!

 

Разница между Вами и Виктором Андреевичем в том, что он свой эксперимент целый месяц проводил для наработки статистики, а Вашего компьютеризованного терпения всего на 2 дня хватило.

есть такое, но от перетопа помещения можно практически уйти если на котле температуру поставить не на максимум а среднее значение


Про "оперативность" комнатного термостата - тут уже писали про перетоп помещения из-за инерционности системы отопления, что-то не вижу Вашей реакции на это.

я про это


15 сентября (сутки) котел отработал 148 мин. мин. t на улице была3,2град средняя 14,5
16 сентября отработал 127 мин t на улице мин была 1,68. средняя 14,8.


а средняя как считалась?? просто мин +максим поделить на 2?? это не правильно!