Погодозависимая автоматика

Значит Вам повезло! А вот мне пару раз приходилось долго и упорно с дизайнерами воевать, которые хотели упрятать радиаторы в ниши, и при этом категорически возражали против выносных датчиков, ибо это портило их "авторский дизайн".
Опять повторюсь - Вы пытаетесь свой личный локальный опыт обобщить на все случаи сразу по принципу "Раз у меня такая система работает и я ею доволен, то она - самая лучшая в мире!"

 

Вы меня с кем то перепутали.
Мой дизайнер не возражал. Видимо таких как у меня больше, раз головки продаются и покупаются. А еще есть сервоприводы, вместо головок, которые можно устанавливать скрыто. И датчики есть которых не видно. Ну так кто из нас частности на всех распространяет ? Кстати во всех руководствах пишут , что ПЗА - дополнение к обычной системе, может я не правильно понимаю, но помоему это означает, что установка внутренних терморегуляторов не отменяется.

 

А действительно, зачем термоголовки крутить постоянно? Как-то появляется мысль, что человек, бегающий вокруг термоголовок и постоянно крутящий их, не очень понимает, что это такое и что он делает. Если головки под шторами или еще как спрятаны, то это уже не термоголовки, и крутить их вообще бессмысленно - не будут они ничего регулировать. А при нормальной установке они просто выставляются на нужную температуру, и все.
И цена их хоть и не 3 копейки, но разумная. Скажем, нормальный Овентроп UNI - 550 - 600 р. за 1 шт. в розницу.
Вообще же, странное противопоставление термоголовок и ПЗА - каждое устройство выполняет свои функции, а их применение, конечно, зависит от системы и конкретной задачи. Как мне кажется, в большинстве случаев для индивидуальных домов можно термоголовками и одним комнатным термостатом вполне решить задачу комфортного отопления. Конечно, если речь идет о современных котлах и закрытой СО. И чтобы понять это вовсе не обязательно монтировать или проектировать тысячи систем, достаточно простых оценок и минимального личного опыта.

 

И в каких именно "руководствах" столь умные мысли написаны?

 

Честно говоря я так и не понял, что я частного положил на ваше общее. Вам хочется меня обвинить ? А в чем !? Конкретнее Вы вдумайтесь когда у вас кончились агрументы вы стали устанавливать условия, пусть возможные в реальной жизни, но вовсе не общие. Если вы работает с какими то упрямыми дизайнерами, то это не значит , что у всех так же. Кроме того я вам КОНКРЕТНО показал, как можно удовлетворить дизайнера упрямца. Что же касается "умных мыслей", то они именно такие в руководстве к любому котлу у которого в комплекте не идет внешний датчик. Там написанно, что это дополнительная опция и что для работы о не обязателен. Вы читаете руководства ? Я так и не пойму Вы со мной о чем спорите, точнее что утверждаете, что система с ПЗА обязанна быть без внутренних датчиков ? Или что ?
Любой принцип регулирования имеет достоинства и недостатки. Именно поэтому погодозависимая и внутренняя в правильных системах работают в спарке.

PS Простое упоминание моего несуществующего дизайнера дало вам повод решить, что это попытка прорваться сквозь заслоны в число ваших подопечных ?! Увольте, я просто попытался сказать, что дизайнеров много и есть да же такая фамилия

 

По моим наблюдениям, большинство начинающих домовладельцев начинают понимать принципы и особенности функционирования термоголовок лишь через несколько месяцев жизни в своем новом доме.
А вопрос о "кручении" термоголовок возник вообще-то не из-за споров о комфорте (локального комфорта с их помощью можно добиться в большинстве случаев), а в споре о том, есть ли реальная экономия топлива от использования ПЗА. Группа товарищей (или группа господ ?) выдвинула идею о том, что термоголовки - достойная замена ПЗА и мол нафик эту сложную автоматику. На на ПЗА можно задать временнОй температурный график, чтобы в часы, когда в доме люди, поддерживалась комфортная температура, а когда их нет (все ушли/уехали на работу/учебу) температура поддерживалась на несколько градусов ниже. А в случае с термоголовками для получения такой экономии придется перед уходом на 1-2 деления их крутить на снижение, а по возвращению опять обегать все термоголовки, чтобы прибавить температуру. Надеюсь, теперь понятно, почему я писал о постоянном кручении термоголовок?

 

Вот поэтому я вам и сказал, что вы меня с кем то попутали. Я категорически против таких изречений. А вот насчет уходов и приходов это уже не ПЗА ни разу, это обычные временные ограничения, которые оборудование должно уметь делать без датчика меряющего температуру за окном. Часы то от погоды не зависят. Вот например электрический теплый пол, контролер его работает по расписанию, но он и близко с ПЗА не лежал.
Почему вы не допускаете мысли, что головки могут стоять на комфортный режим, а дежурный режим контролироваться на уровне котла ? Тогда и крутить ничего не нужно. Перешла СО в дежурный режим , понизила температуру подачи, ну и что что головки стоят на более высокую температуру чем получилось в доме, они от этого не сломаются

 

Вы сперва научитесь отличать друг от друга такие термины как "погодозависимая автоматика - ПЗА" и "датчик наружной температуры". Когда перестанете их путать - продолжим беседу, ок?

 

Вижу здесь две вопиющих безграмотности:
1. Контроллер с "температурным графиком" в контексте этой темы абсолютно неверно называть ПЗА контроллером. Это - просто контроллер с функцией ПЗА (одной из функций...).
2. Перед уход из дома банально включается режим работы с единственным термостатом (примитивное термо-реле за 3 копейки), а на нем давно стоит температура 15 или 18оС, и он прекрасно отрабатывает свою температуру... Ну, или обычный контроллер с примитивным таймером...

Никакой датчик не работает без автоматики, поэтому, если кто-то здесь "специалист" от сохи, но не надо учить автоматизаторов автоматизации...

 

О ПЗА имею весьма поверхностное представление (не нужна она мне), но подозреваю, что сама она (ПЗА) не в состоянии определить, есть ли люди в доме или все ушли/уехали . А потому она и время ухода/два-часа-до-прихода людей тоже вряд ли определит. Поэтому получается, что периоды задания пониженной температуры на время отсутствия людей (то, что названо графиком) не может быть величиной постоянной, а значит, не имеют практического смысла. Тем более, если этот самый график нужно каждый раз задавать этой самой ПЗА. Да и зачем ПЗА при отсутствии людей в доме? Такое снижение гораздо проще задается стандартным программируемым термостатом или временнЫм реле, которое включается при уходе последнего человека, скажем, одновременно с постановкой дома на охрану.

 

Что то я не понял Меня этому долго учили в институте... И вроде как научили... Вот ПЗА может работать без внешнего датчика ? А датчик наружной температуры применим без контролера ? Ну или как вы его там назовете... Есть автоматика работающая без датчика, но имеющая возможность подключения такового. Оторвите датчик и что ? По вашему будет конец света... Нет просто была ПЗА и ее не стало Так что я все ооотлично отличаю А вы ?

Не не не... Это вы Ayrat начитались. ПЗА не имеет никакого отношения к дежурному отоплению. Точнее это параллельные процессы. В принципе возможно есть графики ПЗА для дежурного режима и для рабочего, но это уже феньки производителей. Потому как может и есть, но быть не обязанны.

 

Вот и я про тоже. Что если в доме везде стоят термоголовки (и даже в крытом бассейне) то t в котле можно выставить вообще на максимум без всякой автоматики и t в доме (причем в каждой конкретной комнате своя) будет поддерживаться только одними термоголовками.

У термоголовок есть один минус, они очень инерционны и у них большой гестерезис.

В многоквартирном доме тоже можно обойтись без ПЗА путем утановки датчиков в каждую квартиру... но себестоитмось такой системы будет в разы дороже чем установка ПЗА. Вот поэтому как здесь кто-то спрашивал почему центральные котельные работают на ПЗА. потому что у них нет обратной связи с каждой квартирой. и поэтому им приходится ориентироваться на t на улице.

Brokly. вы хотите себе поставить ПЗА, что вы хотите от нее в итоге получить в сравнении системы на основе того же 8036.

Я думаю что эти взаимодополняющие устройства должны рассматриваться как единое целое и уже не раз писал что в контексте нашей беседы мы должны договориться что под понятием ПЗА мы понимаем не просто умный контроллер, а именно тот который умеет работать с графиком зависимости по уличной t и ему для этого просто необходим УЛИЧНЫЙ датчик.
А иначе он просто превращается в контроллер. коих много но без громкого термина ПЗА.

 

Это и будет 8036, только с функцией ПЗА, которая реализованна на умном эмуляторе таймера DS18XXX. У меня связка ТТ котел основной и электрический на поддержке, сильно заметен перегрев в переходные периоды. Надеюсь более менее устаканить ситуацию, поднять время горения закладки, да и в целом повысить комфорт. Посмотрим что получится, пока колупаюсь с модулем ПЗА, хочется поудобнее настройку сварганить.

А в многоквартирном вы установив датчики проблему не решите. Потому как у жильцов понятия о комфорте разные. Я вот знаю одну женщину которая заставила сделать себе в ночное время в спальне стабильно 16 градусов. Считает , что так цвет лица лучше.

 

Андрей, я что-то не знаю как может быть гистерезис у аналоговой системы... Мне кажется, только у переключающих.
Да, инерционны, но, мне кажется, с временем полной отработки порядка 30 минут. Для нормально утепленного дома, вроде это не много.
Мне кажется, что у термоголовок недостаток скорее - в неидеальности ,т.к. осенью у меня на них стоит 2,75 условных деления, а в зимний мороз - 3,25. Правда, подкрутить их раз в месяц труда не составляет никакого...
Предположительно, у них есть еще "недостаток" - видимо, они не дадут ПЗА автоматике нормально работать, и из-за этого здесь "некоторые" насмехаются над их наличием...

 

Ваши дилетанские рассуждения о том, что такое ПЗА. а что такое "контроллер с функцией ПЗА" смешны просто.
Занимайтесь своей электроникой и не корчите из себя специалиста в вопросах, в которых не разбираетесь. Мне-то Вы мозги не загадите, а вот простые юзеры по неопытности могут и поверить вашей околесице.

Плохо Вас в институте учили, коль путаете часть системы (конкретно датчик) со всей системой. Если в Руководстве к котлу написано, что можно подключить доп.опцию - датчик наружной температуры (ДНТ), и тогда котел будет управляться ПЗА, то это означает то, что ПЗА уже интегрирована в электронную плату котла, надо лишь добавить ДНТ и (возможно) датчик комнатной температуры (не путать с комнатным термостатом!), и активизировать ПЗА переключателем на плате или изменением какого-то из пунктов в сервисном меню.