1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,63оценок: 8

Погодозависимая автоматика

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем OLEg-5, 18.02.10.

  1. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Называть глупостью то, что Вы не понимаете неправильно.
    Снижение температуры котловой воды особенно важно для конденсационной техники, где с таким понижением растет КПД котла. И чем точнее будет регулирование, тем выше КПД. Один раз в месяц, соответственно, не вариант. Можно, конечно, как Вы пишете совсем не делать, только зачем тогда говорить о экономии и эффективности. Кроме того, влияние из вне на термостат (например, проветривание комнаты или праздник с большим количеством людей) может значительно влиять на температурный режим всего дома.
    К обычным настенным газовым котлам это, скорее, относится в меньшей степени. При снижении их мощности с модуляцией газового клапана КПД снижается из-за увеличивающегося избытка воздуха для горения. И здесь я полностью соглашусь, городить сложную автоматизацию нет смысла, за исключением объектов с разными нагрузками. Например, дом и баня от одного котла или дом и гараж с пониженным температурным режимом (в т. ч. гараж встроенный в дом), т. е. случаи когда необходима постоянная циркуляция теплоносителя.
    Таким образом, рассматривая по свОему! оптимальную систему отопления, Вы делаете ошибки обобщая частный случай.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  2. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы о шаровых кранах?
     
  3. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    У ПМЖ тоже разные "режимы " бывают. Например такой: 7-00 - подъем, туалетные процедуры, завтрак, одевание, 8-30- уход всех на работу/учебу, 14-00 - возвращение детей из школы, 18-30 - возвращение родителей с работы, 19-00 - ужин, 23-00 - отбой. Для такого "графика ПМЖ" программируемый термостат вполне подходит.

    Господи, чего только не увидишь на форумах.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  4. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Минск
    @Ayrat, вы описали именно тот случай, когда выиграша от регулировки нет никакого. только геморой.
    желание у некоторых превратить себя в слугу автоматики мне не понятно.
    (кто-нибудь из вас пытался осилить инструкцию по программированию вайлланта? рекомедую.)
    (а если человек заболел и остался во вторник дома...)
    @Автолюбитель, вся наша архитектура- и жизнь -это частности.
    Что касается вашего упоминания котлов.
    Таки да. Есть котлы с предварительным смешиванием- у них как бы альфа стабильна.
    Газовому атмосфернику, вообще сиренево. У него как у плиты, сколько надо-столько и взял воздуха.
    Падает ли КПД котла?
    не настолько, чтобы морочиться. можете проверить по температуре выхлопа. ну те вообще никак не падает. не больше 100гр. это подтверждает, что уменьшается скорость истечения.=увеличивается время отбора тепла.
    факторов много.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.065
    Благодарности:
    15.080
    Адрес:
    Новая Москва
    @Автолюбитель, несомненно, я вел речь не о конденсационных котлах,
    И даже понятно почему этот "аргумент" часто задействуется - они (к своей радости) привыкли делать так, как им спускают сверху производители оборудования, даже несмотря на то, что некоторые "решения" производителей банально не выгодны потребителю, а выгодны только лишь двум "лицам" - производителю и этим самым спецам по отоплению. И когда, к примеру, спец по автоматике начинает рассказывать, как он вполне успешно сделал систему по своему "проекту" и что это чрезвычайно просто, и безо всяких заморочек (да еще и с рассчитанным экономическим эффектом) можно сделать самому почти любому рукастому мужику (естественно без участия указанных специалистов), то обычно у них начинается истерика...
    Причем, что касается не конденсационных котлов, то вы не привели сколь нибудь серьезного аргумента, подтверждающего ошибочность моих рассуждений. А скорее даже наоборот - подтвердили их правильность.
    И уж тем более, никакого финансового расчета, в отличие от меня вы представить не можете!
    В контексте данного "диспута", думаю, будет очень уместным представить читателям мою заметку Самостоятельная эксплуатация котла и СО, а также - самое интересное - причину этой самой самостоятельной эксплуатации, на которую есть ссылка в начале заметки.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  6. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Минск
    @Ayrat, у нас дети начинают учиться в 8-00 и 8-30. ваши спят долго
     
  7. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    С какого перепугу Вы так решили?
    Свет клином на этом производителе не сошелся. ;)
    Для таких случаев в нормальных программируемых термостатах имеется возможность держать в памяти прибора несколько программ. Просто переходите на резервную программу "день-ночь".
     
  8. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Претензии не ко мне, а к районо. Я не устанавливаю график работы общеобразовательных школ.
     
  9. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Я в этой теме уже приводил пример как один наш клиент проводил в феврале-марте эксперимент по определению экономии газа при использовании программируемого термостата (у него был режим "ночь-утро-день (все ушли)-вечер-ночь (все спят)". Вот в соседней теме еще один пример отыскался - https://www.forumhouse.ru/threads/174049/page-12#post-7820498
     
  10. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Минск
    @Ayrat,

    1/ по приведенной вами ссылке на ветку можно только слезы утирать.
    2/ну вы же привели сами пример, когда в доме через каждые 6 часов народ появляется.
    3/у меня система отопления уже 16 лет немецкая.
    уже как нибудь разбираюсь...чай не тензорный анализ.
    4/рекомендую теплые ставни на окна. пользы больше.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  11. Ayrat
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Ayrat

    Высокий муравей с красным тюльпаном

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    3.103
    Адрес:
    Россия
    Ну так доставайте платок и утирайте свои слезы, коль по существу вопроса ничего сказать не в состоянии.
    И что из этого следует?
    Поздравляю, значит через 4 года юбилей справите. :hndshk:
    Лучше переехать на Мальдивы или на Канары - там такой волшебный климат, что отопление вообще не нужно.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  12. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы мне что хотите сказать? Что на минимальной мощности у обычного настенника КПД не падает на минимальной мощности?
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  13. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я нахожусь в той категории людей кому производители могут говорить что угодно - будут посланы далеко. У меня могут быть определенные финансовые интересы на работе (как у любого человека), но к данному форуму они не имеют никакого отношения. Но почему то спец считает себя, по меньшей мере, Карно и всех остальных считает глупыми.
    П. С. Что касается решения бюджетных задач с помощью бюджетных котлов, то применение дорогостоящих систем не имеет смысла. Поэтому комнатный термостат, в таком случае, огромное благо. Область применения таких систем достаточно узкая, но часто применимая, т. к. бОльшая часть отопительных систем является бюджетной. Но это НЕ ПРАВИЛО. Это только лишь одно из допотопных направлений развития отопительной техники вчерашнего дня.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.12.13
  14. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    4.469
    Благодарности:
    2.350
    Адрес:
    Минск
    @Автолюбитель, мои доводы- умозрительны
    а ваши, вообще- демагогия.
    сплошная.
     
  15. Автолюбитель
    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Автолюбитель

    теплоэнергетик

    Регистрация:
    29.08.08
    Сообщения:
    2.309
    Благодарности:
    845
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @sergMinsk,
    в каком виде Вас устроили бы мои доводы?
    Только поконкретнее, пжл, какие цифры интересуют, чтобы перейти из разряда демагогии в разряд убедительных доводов?