Погодозависимая автоматика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Некорректный пример.
Тем более об этом же уже сказали.

Ну все таки сравнивать трёхкамерные современные пластиковые окна и стеляшку от бутылки так же не совсем правильно, т. е. совсем неправильно.

 

Рассудите эффективность ПЗА при отоплении теплыми полами?
Рассмотрим применение ПЗА в двух ситуациях:
1. Отопление дома только ТП, обычный газовый котел с ПЗА, узел подмеса - по логике ПЗА бесполезна, учитывая инерционность ТП и то, что повышение температуры котла все равно будет нивелироваться узлом подмеса (он ведь держит t, указанную на нем),
2. Отопление дома только ТП, обычный котел в режиме ТП или конденсационный котел с прямой подачей в ТП - вот тут ПЗА под вопросом, вроде и давать будет нужную t теплоносителя, соответствующую уличной, да вот при инерционности ТП вся польза сводится к нулю.
Таким образом, ИМХО, ПЗА - бесполезна при отоплении теплыми полами.
Как думаете?

 

Хотите посчитать окна?
легко!
примем площадь остекления в 20 м. кв, но ведь у вас не все окна на одной стене? распределим их одинаково, ветер у нас тоже дует не сразу со всех сторон, а только с одной
просчитаем такой вариант
ветряная сторона 5 м кв. окон, сопротивление окна (4-12-4-12) +теплоотдача он внутреннего воздуха= 0,469, сопротивление теплопередачи от секла наружному воздуху при 5 метрах в секунду 0,0365 итого 0,5055
две боковые стороны примем скорость в 3 м/с итого 0,469+0,0448=0,5138
для подветренной стороны примем скорость ветра 1 м/с и получим 0,469+0,0667=0,5357
итог максимальная разница в сопротивлении 5,63%
а как же будут отличаться потери для всех окон? при -2,2 на улице и +24 внутри
ветрянная сторона=259,15 Вт или 51,83 Вт
боковые стороны = 509,92 Вт или 50,992 Вт
и подветренная сторона =244,54 Вт или 48,908 Вт
в сумме 1013,61 Вт или 50,68 Вт/м2 что при дельте температур 26,2 градуса даёт среднее сопротивление 0,5169 то есть ветер дает нам +2,2% процента увеличения потерь от средней величины на ветрянной стороне и снижение на 3,49% на подветренной стороне и +0,61 процент на боковых окна, но давайте не забывать что окна занимают у нас около 20% от площади стен, а есть ещё потолки, полы, вентиляция и в итоге влияние ветра опять стремится к 0

Что ещё посчитаем?

 

Общее отступление отопление тёплыми полами при соблюдении нормируемых температур пола невозможно.

1. При отсутствии ПЗА получите тактование котла в межсезонье.
2. Вы переоцениваете величину инерционности да она есть, но не такая уж большая, ПЗА будет работать на упреждение по температуре наружного воздуха, т. е похолодание только начинается, а котёл уже подаёт температуру выше не дожидаясь пока снижение температуры воздуха в помещении снизит температуру обратки тёплого пола.

 

У вас установлена ПЗА и это личный опыт или теория? У мня первый этаж дома отапливается только ТП. Котел напольный термона 45квт. Мин. Мощность котла 30квт. Тепло потери всех строений отапливаемых котлом судя по расходу газа 20...25 квт естественно котел тактует и будет тактовать даже если повесить ПЗА потому что меньше 30 кВт в час он кушать не может. А по расчетам молодца... Респект

 

Наверное курсач писал.
то, что теплопотери через м2 окна в 4 раза выше, чем через стену тоже посчитали?
(мне просто сложно за вашими расчетами поспевать)

 

Чётко и по уму!
Ну значит вердикт верный.

Тем более

Т. е. внешний температурный зонд наиболее оптимальный, как датчик в ПЗА, а всё остальное, ну если только это не Бурдж-Халива, в ИЖС не рационально, как с точки зрения функционала, так и финансовых затрат. Ну не дураки же инженеры в западной Европе, если только это датчик рассматривали для следящей системы.

 

Личный опыт установки ПЗА на ИТП в рамках энергосервиса (экономия по факту составляла от 15% до 35%)

 

Неее, воспиталка в детском саду рассказала.
Пример по тепловому балансу своего дома (без рекуператора и с рекуператором)

Потери через стены 18%
Потери через чердачное перекрытие 5%
Потери через полы по грунту 4%
Потери через окна 7%
Расход тепла на нагрев вентиляции 66%

Потери через стены 36%
Потери через чердачное перекрытие 9%
Потери через полы по грунту 9%
Потери через окна 13%
Расход тепла на нагрев вентиляции 33%

Т. е влияние ветра на общую тепловую нагрузку будет в районе 1% и менее.

З. Ы по окнам у меня трёхкамерный стеклопакет с 2 ТОП покрытиями и как итог влияние ветра уменьшается ещё сильнее.

 

Вы забыли написать ИМХО.
ИБО это

Справедливо ТОЛЬКО для вашего дома... У других соотношения могут быть другие...

 

@Андрей2, не соглашусь по простой причине, работа энергоаудитором, обследовал более двух сотен зданий от старых срубов на 20 кв. м до заводов на десятки тысяч квадратных метров.
для жилых зданий пропорций отличаются не значительно, т. к СНиП на СП поменяли только в 10-х годах, а до этого было чёткое ограничение по площади окон.

 

@cpt, а не сложно ли посчитать "инерционность" ТП
Стяжка толщиной 70мм площадь пола 100м2 И того 7м3 бетона про гретого до 25С площадь теплоотдачи по поверхности 100м2 Т в помещении (воздух) 23С. Как быстро 7м3 бетона прореагируют на изменение Т в контуре. Объем теплоносителя в ТП приблизительно 100л (600м пог. Трубы 16мм)
Это к вопросу о скорости влияния ПЗА на ТП при условии что мы не можем поднять подачу в ТП выше 45... 47 или опустить ниже 35...38. Рабочую Т подачи считаем 40С. Исходные данные это средние для большинства ТП. Если лениво, то можно не считать. На вскидку видно что 100л теплоносителя будут достаточно долго изменять температуру ТП. За бортом погода успеет поменяться ни один раз, а если учитывать еще и тепловую инерцию строения (ТП ведь не на улице).
Имхо: влияние ПЗА на ТП бесконечно мало и вредно тк время запаздывани реакции системы на внешнее воздействие неприлично велико
И еще вопрос. За сет чего экономия 30%? Мы снизили тепло потери здания но30% или повысили на 30% эффективность котла? Ведь вам как энерго аудитору известно, и вы это доказывали в цифрах, что теплопотери здания определяются эго конструкций и материалами а не системой отопления

 

.
Ага... ну приведите соотношение теплопотерь стен и потолка для старого сруба...
А также стен и потолка кирпичного с засыпкой дома постройки этак 70-80 годов.

Тогда я думаю для вас не проблема озвучить ОСНОВНОЙ пирог потолка в частных домах 60-80 годов постройки.

 

не составит, но я думаю лучше описать сопротивление основных пирогов конструкций стен и перекрытий, а посчитать пропорции сможете тогда и сами

стены для нашего региона самые распространёные варианты
1. Кирпич керамический 510 мм+ силикатный кирпичь (120 мм) или силикатная плитка (50мм)
2. Брус или бревно до 200 мм редкость обычно 180 мм.

Чердачное перекрытие, в зависимости от района города или посёлка
1. Лучший вариант 200 мм опилок. (теплопроводность 0,065)
2. Вариант мажористый 150 мм керамзита сверху покрытого трупиками и говнецом голубей. (теплопроводность 0,145)
3. Шлак с соседней котельной 100-150 мм. (теплопроводность 0,21)
4. Один из худших вариантов 100-150 мм земли. (0,66)
перекрытие доски по лагам, пустотки крайне редко.