Погодозависимая автоматика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Головки адекватно работают на полотенцесушителях.
если вы ими довольны-значит вас не беспокоит их неточность.(некоторые очень любят точность..аж но +/- 0,5гр.).
..
спальни днем..ну...хз
(в принципе есть ряд комнат в которых планово Т отличается.
тем более, что вычислить точно мощности-это глупая и бесполезная затея.
..там конечно без локальной делать нечего.)
в общем опять приходим к тому, что сначала-ТЗ..а потом выбор.
/у меня просто так вышло, что бильярд в подвале и спортзал на мансарде. и так вышло, что и там и там всегда холоднее./
ПЗА есть..но тк она старая. то сначала я просто не крутил её..а теперь уже и нет желания. скоро новая система на новом объекте.

 

Уважаемые, в подскажите концептуально по ПЗА.
В планах на СО 2 контура:
- 1 контур ТП (1 этаж весь 154м2+ немного в с/у на втором - пусть 40м2);
- 1 контур на все радиаторы (менее 10). Разводка двухтрубка, термоголовки.

План такой - ТП работают всегда для достижения некой "комфортно-минимальной" средней Т в доме (+20С), а небольшое кол-во радиаторов (в жилых - гостиная, спальни, ну под окно большое лестницы разве) по Т головкам делают свой микроклимат - если нужно где то потеплее средней Т.
1. Вопрос - ПЗА устанавливать на контур ТП или радиаторов?

Как бы на ТП правильнее, что бы их нагрев менялся по кривой в зависимости от погоды.
Но они очень инерционны - УШП с 65 тоннами бетона, а погода за пару дней на 10-15С может прыгать.
А на радиаторы ПЗА есть ли смысл, если термоголовки в них сами отбирают из горячего носителя сколько нужно?
Порекомендуйте, куда ПЗА ставить Pls.

2. И нужен ли в такой схеме комнатный термостат?
Для ТП вроде как бесполезен будет (опять таки изза инерции, да и если ПЗА или рулят)... А радиаторам зачем - что бы в котле нагрев менять по самой холодной комнате (например на 2 этаже)? Так и без этого можно ограничить Т контура скажем +65С, и головки отработают своё.

 

@Allmas,
я скажу из своего опыта. (стоит ПЗА простая на котле..но работает ли-ХЗ..но в хате нормально)
..итого-
2 контура-
ТП (130-150м2) и Рад.(догонка)(топология кривая-2трубка и стояки абы как по-ходу монтажа врезали..тк строили очень быстро. 9 месяцев от старта до въезда..).
тут немного теории=теплоотдача ТП запвисит от разницы Ткомнаты и Тпола.
как только (после первичного баланса) Тком падает (ударили морозы) -полы сразу начинают отдавать больше тепла.
(надеюсь все с этим согласны?)
ну и наоборот.
вывод?= полы саморегулируются. (я про узел смешения с головкой и клапаном.)
для хорошей саморегуляции плитка на ТП-самое то.
а где у меня радиаторы.
(в подвале и на мансарде, гостевой, кабинете, гардероб (дурак -надо было ТП) они основные.) и по одному в спальнях (там ТП под паркет) в зале
на радиаторах стоят головки (да да-старые и грубые данфосы).
и знаете почему всё это меня устраивает.
поттому, что работает вполне удовлетворительно. ну те работает и каши не просит.
(гребенка ТП стоит на 1 этаже, а половина петель идет на 2ой. и нет там никакого развоздушника на втором эт. а почему? потому, что если заполнять на скорости более 1м/с воздух выносится в коллектор. да конечно, я советую ставить развоздушник. так проще заполнять.)
..
тк я физик (был), то просто свербит в жопе сделать точную регулировку на новом доме. поставить
красивые смесительные узлы.(я их от нефиг делать изучил много. и автоматику тоже. в том числе отечественную)..
..
а вот опыт говорит-забей. это всё дорого и бессмысленно.(поставь себе в закрытые комнаты электротермические головки китайские и 1-2 термостата в комнаты-и будет тебе счастье.)..
..
извините, что много (в понедельник-то)

 

@sergMinsk, спасибо за живой опыт.
Собственно похожую схему и планирую. ТП на первом уже есть (в догонку радиаторов немного - на первом в гостиной 2, один в спальне и один на лестнице). Второй ТП делать не хочется кроме с/у - хочу доску массив, да и на мансарде витражное окно 7,5м... ну и дорого ТП. Думаю еще 5 радиаторов.
Автоматику планирую на 2 контура, вот вопрос и возник - на какой контур делать ПЗА зависимость,
и нужен ли вообще (зачем?) термостат воздуха в комнате, пусть даже "эталонной"?
Радиаторы сами по себе жить будут с головками, а для ТП управление по воздуху ничего не даст, инерция блин.

 

Мой опыт говорит, что эти электротермические головки время от времени выходят из строя, приходятся менять как лампочки...

 

Вообще-то ПЗА должно управлять всем отоплением в здании, а не отдельными контурами.
У Вас какой котел?

Кто это Вам такое про термоголовки рассказал?

 

1. Ну да, уже уточнил. Просто кривые разные для прямого и смешения контуров независимо подбираются.
Vaillant VU280-3-5 атмо, мозги 470 или 630 - еще не определился.
2. Не понял вопроса. Термоголовка с клапаном в квартире стоит. Сколько на ней выставишь - столько и будет запускать тепла в радиатор, поддерживая заданную температуру. Остальное мимо

 

Термоголовка или запускает, или не запускает теплоноситель в радиатор. Она не регулирует температуру радиатора.

 

Ну да, она его цвет этим меняет. Мы поняли разницу

 

У меня опыта нет вообще, поэтому, как часто, по Вашему?

Опять же, обращаясь к Вашему опыту практика. У электротермических головок есть время закрывания/открывания, это 90-180 секунд. Если я буду постоянно дергать управляющее напряжение (по сути, импульсы с заданной скважностью), то получится держать головку в приоткрытом состоянии. Насколько быстрее эта головка умрет?

 

А как повезет. Были случаи, когда и через полтора-два года менять приходилось...

Ни разу не занимался подобными экспериментами. Но думаю, что жизнь такой "подопытной мышки" будет недолгой...

 

Про невозможность отопления ТП Вы серьезно?
С правильно выполненным расчетом теплопотерь в 70 Вт/кв.м - это не реально?
Про тактование - если стоит только комнатный датчик и запуск котла по нему, а, по многочисленным отзывам, нормально спроектированное и построенное здание (с отоплением только ТП) остывает за сутки на 4-5 градусов - то с чего бы котлу тактовать?
В случае с обычным котлом и трехходовым клапаном - какой смысл увеличивать или уменьшать температуру теплоносителя, если узел подмеса поддерживает в контуре ТП постоянную температуру?
Мне кажется, что время работы котла, потраченное на подпитку контура ТП горячим теплоносителем через трехходовой клапан, будет не сильно отличаться при температуре теплоносителя из котла в 60 и в 80 градусов. Особенно если учитывать массу теплоносителя в контуре ТП.

 

@Butleger1977, спор можно решить только одним способом - расчётом.

Приведите расчёт северных угловых комнат на первом и втором этажах
- с площадью остекления не менее 1/8 от площади помещений
- с вентиляцией не менее 3 м. куб/м.кв
- с температурой внутреннего воздуха 23 градуса
- с температурой поверхности пола не более 26 градусов
- утепление ограждающих конструкций согласно СП 50.13330
- температура наружного воздуха обеспеченностью 0,92 минус 39 градусов
- высота помещений не менее 3 м

 

Простите, а зачем мне считать чьи-то гипотетические хоромы с окнами в 1/8 от площади помещений?
У меня есть расчеты теплопотерь для моего дома (на северной стороне у меня нет ни окон, ни жилых помещений) - расчет проектировщика СО и мои проверочные расчеты в программе Валтек.
Проектировщик считал в Экселе, я в Валтековской программе - значения практически идеентичны.
Если Вы хотите указать оппоненту на то, что он не знаком с расчетами теплопотерь - то мимо
Конечно, с учетом инфильтрации в самую холодную пятидневку процентов на 10 вываливаемся из норматива Т теплого пола, не спорю - будет температура пола в 29 градусов, либо придушить вентиляцию.

По второй части вопроса с удовольствием (вот честно-честно) выслушаю Вашу точку зрения.

 

Расчёты в студию что я ещё могу сказать, не хотите рассматривать на нейтральной модели, покажите на своей.
Без соблюдения нормативов ваша система как запорожец против мерседеса, тоже едет, но как то не так.
Рассматриваемый вами вопрос о тактовании често говоря е вас не понимаю.