Погодозависимая автоматика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотри контроллер TECH I-2. Он позволит управлять двумя котлами, двумя смесительными контурами, 3 прямыми контурами. Он погодозависимый и для каждого клапана будет своя кривая. При желании можно подключить также интернет модуль и управлять всем онлайн.

 

Подскажите возможно ли подцепить погодазависимую автоматику для. Ferroli Arena F16?

 

Эх! Какая тема интересная. Раза три чуть не передрались все.
Жаль что в моём домике 50 квадратов и скорее всего заморачиваться не буду.
Что я думаю. Вот у меня есть термостатический кран на подаче радиаторов, но ручной.
И термоголовки на радиаторах тоже есть.
Что же должна делать ПЗА? Крутить за меня мой термостатический кран конечно.
И крутить она его видимо должна по тем же причинам по которым кручу его я, тогда же когда мне его крутить не лень.
Никто и не спорит что изменения температуры на улице основное из-за чего нужно крутить (хотя обсуждалось что не единственное)
Но зачем я меняю температуру в подаче на радиаторы? вот в чём вопрос!
Для этого есть только одна физическая причина - чем достаточнее низка температура в подаче тем на более максимальную величину открыты термоголовки. Это приводит и к снижению шумов и к равномерности прогрева радиаторов, причём к равномерности не только по площади но и во времени, радиаторы не будут полностью перекрываться. А многие и других аргументов накидают.
То есть с моей точки зрения, нет никаких обоснования что ПЗА плохо. Как любая автоматика, она будет делать за меня мою работу и это хорошо.
А почему она будет делать это лучше меня? А потому что я не всё время на боевом посту. Ночью я сплю и не кручу ручной привод. А ещё я не всегда в доме, а я ведь и сервопривод и датчик температуры.
На самом деле на этом все плюсы и заканчиваются, так как мозги у меня как у человека всё таки круче чем у всех этих "контроллеров". Да даже как датчик температуры я лучше, потому что могу в каждую комнату зайти и померить мгновенно носом.
Ну ладно с мозгами, и я не становлюсь моложе и компьютеры умнеют.
Итого, главная проблема - измерения.
Человек перемещается по помещениям, а датчик в ПЗА один.
А почему он один? Ведь цель всех измерений известна - справляется ли в каждом из помещений СО с поставленной задачей прогрева до заданного значения (а как значения везде разные, так и условия, причём во времени).
Да потому что нам всем продают сильно усечённую систему с одним датчиком. Сначала продавали с одним внутренним (это тоже была уже ПЗА если никто не догадался), а потом стали продавать с одним внешним, разрешая и внутренний тоже учитывать. С внешним конечно лучше, в том что такой датчик лучше "усредняет" показания для всех помещений дома, а внутренний стоял только внутри одного помещения и никак не может знать что в соседних. Но в этом одном помещении внутренний гораздо лучше отвечает на вопрос о том справляется СО конкретно в этом помещении с поставленной ей задачей. А только это и цель.
Эти все кривые, которые сопоставляются со значением внешнего датчика, это всё только примерные расчёты для некоторых фиксированных типичных условий. Не типичных вообще, а типичных для вашего дома, если нетипичные то уже нет угадывания. Вот кто то форточку открыл, забыл закрыть и всё! Цветы погибнут.

Итого что нам нужно чтобы ничего не угадывать (оно же - вычислять), а точно знать?

А нам нужно знать две вещи для каждого помещения - какую температуру мы захотели и какую получили.
Следовательно нужны в каждом помещении датчики воздуха и датчики на термоголовках.
Механические термоголовки следовательно не подойдут, нужны с приводами управляемыми термостатами, а с термостата информацию и использовать в автоматике.

Вот это и будет настоящая автоматика которая будет держать температуру согласно желаний человека при изменениях окружающей среды для заданного ограничения - "хочу минимально достаточную температуру в СО"

Но дорого.

А один уличный датчик и таблицы пересчёта это всё из области покупки новинки на обещание маркетологов - "ну что, вам 10-ку жалко. а вдруг ещё и работать будет"

PS: перечитал и понял, "хочу минимально достаточную температуру в СО", вот от чего нужно избавиться.

 

А один раз отбалансировать и забыть на вашу то площадь, не никак. Я у себя на 150 квадратах один раз отбалансировал 5 лет назад и больше ничего не кручу.

 

В течении первого месяца, подкручивал, регулировал и больше туда не лезу! Первый месяц перепробовал кучу разных режимов, даже порой просыпался ночью и крутил, но теперь все!

 

@BorisARJ, надо рассматривать ПЗа не как отдельную систему, а - в комплексе с другими. Например, с комнатным термостатом и термоголовками на отопителях.
Тогда и проблем не будет.
Подробней об оптимальной системе я 9 лет назад написал здесь:
Оптимальная система терморегулирования дома.

 

Прошло 11 лет. Я сильно поумнел...
Вот, что теперь я думаю о ПЗА: Погодозависимая автоматика. Мысли.

 

11 лет срок. Я много лет думал, какую ПЗА присобачить к валенку, не покупая отдельно штатную, чтобы на котле ничего не крутить. Комнатный термостат меня не устроил: теплые полы и много бетона и т. д и при этом холодные батареи. Вот уже несколько лет пользуюсь своей разработкой на базе Овена.

 

Да, читал Ваш дневник. Были мысли о ПЗА разные: три года пользовался простыми термостатами, в принципе всё устраивало, дельта температур в доме 0,4-0,6°С. Но в межсезонье температура за окном скачет как ненормальная, сейчас, например, ночью может быть -1°С - +5°С, а днём +8°С - +18°С. Задолбало тыкать кнопками температуру на котле, да и работаю посменно, часто подолгу дома отсутствую. Начал думать о ПЗА. Изучив немного вопрос, понял, что к моему котлу можно присобачить датчик уличный, но работать он будет только с терморегулятором, работающим по протоколу ОТ. Менять свою систему управления отоплением на термостатах я не хочу, она работает великолепно, да и стоимость готового решения для меня неприемлема. Поэтому начал размышлять, как @Penzukovich, о самодельной ПЗА. Недавно сделал и подключил к котлу. Неделю уже тестирую, благо температура на улице скачет довольно сильно, можно примерно оценить эффективность работы.
Полностью оценить вою ПЗА смогу, наверное, после нормальных морозов, но кое-какие выводы уже могу сделать:
1). Каких-либо изменений в работе котла и СО в худшую сторону не наблюдается;
2). Температурный режим в доме не изменился, комфорт достаточный;
3). Температура подачи изменяется адекватно изменению уличной, при желании диапазон рабочих температур можно изменить одной кнопкой на котле, но за прошедшую неделю я ни разу ничего на котле не тыкал;
4). Температура подачи стала расти плавнее, котёл дольше держит температуру уставки и диапазон между уставкой и температурой отключения горелки тем больше, чем температура подачи ниже. Поэтому циклы работы стали длиннее, включений меньше.
Конечно, такая "ПЗА" не может управлять мощностью горелки и не учитывает температуру в комнатах, но для моего случая функции изменения температуры подачи более, чем достаточно, остальное сделают комнатные термостаты.
Можно, конечно, жить и без ПЗА, но если она есть и, как минимум, хотя бы избавляет от необходимости постоянно изменять температуру вручную, то я - ЗА!

 

но тем не менее. всё равно приходится это делать потому как ПЗА кроме температуры за бортом не учитывает остальных влияющих факторов - направление и силу ветра, солнечно\пасмурно

 

Я не спорю, с ПЗА раньше знаком не был. Пока тестирую, позже смогу узнать, насколько другие факторы могут оказать влияние. Но пока за неделю при значительных переменах погоды ничего менять не приходилось. В разных частях дома стоят термостаты с дельтой срабатывания 0,2-0,3°С, котёл отключается, имея ещё запас по увеличению температуры подачи. Ну и если солнце нагревает дом через окна, то котёл просто не включается. Или включается, но отапливает только ту часть дома, где тепло требуется.
Вообщем, как полностью в разных погодных условиях протестирую, отпишусь.

 

поэтому она и не ПЗА а датчик забортной температуры, Ортодокс постоянно орет по этому поводу на всех

 

Надо эту функцию изменения температуры подачи в зависимости от температуры улицы как-то назвать, чтоб не называть её ПЗА, тогда и орать не надо будет никому.

 

@shura80, предлагайте.
датчик уличной температуры - ДУТ.
можно говорить что система дутая

 

У протерм Скат есть в контролере своя ПЗА
Достаточно поставить внешний датчик температуры