1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    серьезный подход:super: возьму на вооружение
     
  2. APTYP
    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41

    APTYP

    Живу здесь

    APTYP

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.09
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Покалываете, ну да ладно.

    Данный бюллетень всего лишь данные по независимому тестированию разных тепловых насосов тех производителей, которые решились на эти испытания.
    Это не документ или тех-паспорт на ту или иную машину.
    Европейцы, как уже было подмечено, работают со своими дилерами и представителями, производя многоступенчатое обучение по своей продукции. И конечный потребитель получает данные не напрямую от производителя, а от представителей. И как правило расширенная техническая документация и прочее не передается и не предоставляется конечному покупателю. Ею обладают сервисанты (сервисники), которые обслуживают и оказывают гарантийную поддержку.

    Вот вы говорите про графики, некоторым заказчикам эти графики нафикк не нужны. Им нужно, что бы их проконсультировали, рассказали, а гладя на график он, заказчик, ничего не поймет.

    Для примера, что поймет заказчик по этому графику?
    [​IMG]

    Или вот по этому графику, как определить мощность СОР и прочее?
    [​IMG]
     
  3. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Ну здесь вы не правы , наш заказчик если захочет разберется во всем , вынудят захотеть ибо наш продавец , как здесь подчеркивалось выше еще не внушает как правило доверия ... а что думать если еще продавец молчит на справедливо поставленный вопрос ? ) ...И в графиках тож разберется только их нужно представлять так сказать в контексте .
    Там выше и ниже этих графиков еще тексты есть )


    Пожалуй соглашусь ..Может и зря я Европе санкции объявил от представителей много чего зависит...Ну пусть исправляются , отменим мы санкции , мы люди добрые внутри )
     
  4. andres185
    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    106

    andres185

    Живу здесь

    andres185

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.08
    Сообщения:
    167
    Благодарности:
    106
    Адрес:
    Эстония
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Намекаете на диджитал серию? Чот я не встречал ТН с регулируемым потоком хладагента. Это для систем кондиционирования придумывалось. Там до кучи электронный ТРВ со своим контроллером идет.
    to дед морос и хаусмастер есть такие?
     
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.313
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    ) есть таки, еслив что ЭТРВ ставлю даже на простых машинах в последнее время, оно дешевле встает чем простое, не говоря уже про эффективность. А тему можно развить по регулированию производительности )
     
  6. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Что вы имеете ввиду под диджитал серией? Digital Inverter , кондиционеры Digital что то еще?
    Я имел ввиду что если компресор не нагружать дополнительной работой на повышение производительности ( различными способоми) то не сложно получать стабильно высокий СОР не зависимо от наружных температур при определенной температуре внутри воздуха или воды . В дополнение приведу сравнительную характеристику двух ТН воздух-вода примерно одной весовой категории , ME Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 и LG ThrermaV H12SNE ( очень достойный аппарат, значительно дешевле большинства европейцев будет но думаю не хуже) Изначально LG чуть мощнее:
    LG ThrermaV H12SNE 7A/45W производительность 12квт СОР 4.5
    Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 7A/45W производительность 11,2квт СОР 4.26

    LG ThrermaV H12SNE -7A/45W производительность 9.3квт СОР 2.54
    Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 -7A/45W производительность 11,2квт СОР 2.05

    LG ThrermaV H12SNE -15A/45W производительность 5.5квт СОР 2.05
    Зубадан PUHZ-HRP100VHA2 -15A/45W производительность 10,0квт СОР 1.55

    Совершенно очевидно кто победитель хотя СОР стабильно выше у LG )...Ожидаем на ринг европейского бойца))
     
  7. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Это из вашего опыта . или из книжки.


    TOSHIBA ESTIA ПОТРЕБЛЕНИЕМ 4,42 КВТ при минус - 20 температура воды 35 гр
    COP 1.97
     
  8. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Это из книжки , на парактике по Митсубиси Электрик всегда чуть-чуть лучше ..такая вот особенность .
    А какая мощность вашей Тошибы при 7 градусах ? И чтобы коректно сравнить при температуре воды 45град.
     
  9. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    У меня не книжка ,у меня сейчас на улице - 20.7 , насос работает температура воды +38с / в доме температура на первом этаже средняя 23 , на втором 24-25 в зависимости от комнат .


    Нашел ,УЛИЦА +5С COP4.33 Вода +35с
    +5С COP3.68 Вода +45с
     
  10. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Митсубиси Зубадан 14квт модель при -20 и воды 45 грд 9, 5 квт . Ну у вас тоже там применена какая то система повышения производительности , так как характеристики хорошие.
     
  11. BLS64
    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94

    BLS64

    Живу здесь

    BLS64

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.12.07
    Сообщения:
    310
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Владивосток
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Да вы правы , насос настроен на производительность 80% , если перейти в режим HI производительность 100% , то COP будет конечно выше , но вы судите по книжке , не забывайте что все зависит от дома , - утепление , кубатура , количество батарей и т.д. У меня дом приличных размеров , средняя температура в январе составляла -17.5 , по моим подсчетам .
    Доходила температура до - 25.7, ночью , насос выдержал без всяких подключений Руснита , приезжали представители перестроили его на работу до -28 как они сказали и повысили мощность до 100%, расход полный со всем - отопление , свет , электробойлер ,печка и все остальное , ночью весь участок освещается 25 соток, все это составило на сегодня без двух дней 3900 квт . Разница 2500квт от предыдущего года , за январь при температуре в доме выше 22 , не было и то на втором этаже , на первом максимум была 21 гр. . Все просто.


    Добавлю я за ТН , но исходя из опыта на сегодня лучше сразу геотермальные один раз потратил COP ВЫШЕ 5 .
     
  12. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Скорей всего СОР понизится если вы добавите производительности , интересная какая функция у вашей Тошибы есть . Впрочем мы можем несколько по разному понимать одни и теже термины.
    Насчет СОР=5 у геотермальных систем , то такое возможно только в каком то идеальном варианте и в какой то момент времени ... И я совсем не против таких систем и наверное для больших домов и для ваших морозов такой вариант предпочтительней ... но в большинстве случаев и особенно для наших краев воздушники более элегантное решение, и по настоящему "зеленая энергетика" .
     
  13. хаусмастер
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22

    хаусмастер

    Участник

    хаусмастер

    Участник

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Wiesbaden
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Либо не те режимы, либо не те девайсы.

    Устанавливаемый в Германии LG ThermaV HU123

    10A/35W производительность 12,88 квт СОР 4,37
    7A/35W производительность 12 квт СОР 4,49
    2A/35W производительность 8,65 квт СОР 3,02
    -2A/35W производительность 9,54 квт СОР 3,26
    -7A/35W производительность 11,21 квт СОР 2,63
    -15A/35W производительность 9,75 квт СОР 2,17

    10A/45W производительность 11,89 квт СОР 3,66
    7A/45W производительность 11,24 квт СОР 3,42
    2A/45W производительность 8,7 квт СОР 2,71
    -2A/45W производительность 8,2 квт СОР 2,53
    -7A/45W производительность 10,64 квт СОР 2,11
    -15A/45W производительность 8,14 квт СОР 1,8

    10A/55W производительность 10,95 квт СОР 3,14
    7A/45W производительность 10,49 квт СОР 2,98
    2A/45W производительность 8,66 квт СОР 2,43
    -2A/45W производительность 8,09 квт СОР 2,32
    -7A/45W производительность 9,24 квт СОР 1,99
     
  14. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Я брал свои данные из официального бюллетеня LG ThermaV..Он у меня в формате PDF... но здесь разместить не получается пока.
    А с какого источника вы брали представленную таблицу? На первый взгляд она не реальная ..вы ничего не напутали?) ...Или это действительно другой девайс ...и LG удалось в этих технологиях совершить мега-прорыв ..Буду токо рад если ваши цыфры окажутся верными)
     
  15. хаусмастер
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22

    хаусмастер

    Участник

    хаусмастер

    Участник

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Wiesbaden
    ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

    Цифры из документации. Данные девайсы два года как устанавливаются во Франции. С конца прошлого года в Германии. Пока установил 4 штуки, но все без счётчиков тепла, поэтому утверждать, что они "стопудово верные" пока не могу.