ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

А сколько стоит , эта система со всеми платежами в России , интересно.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Тоже интересует стоимость таких систем. У нас пока что представителей этой конторы не встречал.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Так в том и весь вопрос , сколько стоит , может как мерс

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Неделю читал часть форума, посвященную тепловым насосам.

С удивлением открыл для себя, что кондиционеры греют не просто как, допустим, масляные радиаторы, а в несколько раз эффективнее.
Вообще в голове немного каши.

Появились вопросы.
Буду благодарен за ответы.

Думаю про эффективный обогрев дачи.
Сам живу в квартире, на дачу езжу до нулевой температуры.

Поэтому надобности особой в кондиционерах, греющих до -25 на улице - нет.

Побаловался тут я Яндекс-Маркетом (зависимость количества предложений на рынке и минимальной цены предложения от параметра минимальной уличной температуры при работе кондиционера на обогрев):

до -25 - 2 модели от 33 тыщ
до -20 -56 моделей от 27 тыщ
до -15 -298 моделей от 15.4 тыщ

Быбирал только инверторы.

Возьмем самый дешевый кондей из выборки до -15 на обогрев:

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90578&modelid=7070672

Мощность в режиме обогрева 3300 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 805 Вт

Это свидетельствует о том, что СОР около 4?
Или какие-то маркетологические уловки?

Вопрос номер один:
Любой ли кондиционер-сплит с функцией обогрева имеет СОР>1?

Судя по их УКАЗЫВАЕМЫМ параметрам (мощность обогрева и потребляемая мощность в режиме обогрева), да.

Вопрос номер два:
Если на таком "брендовом" кондиционере написано, что я его могу использовать на обогрев до -15 на улице, то значит ли это, что при его запуске в наружном блоке при такой температуре ничего не замерзнет/закиснет и все предусмотрено?

И если нет, при каких уличных температурах можно использовать кондиционер на обогрев без боязни повердить его.

Мне бы до нуля, ну максимум до -5 -10.

Ну и интересно посчитать бы окупаемость при минимальной плате за установку. Знать бы реальный срок службы кондиционеров.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Ответ N1: Любой если барать +7 наружной температуры , и до определенных минусовых показателей в зависимости от модели , для инверторов этот показатель будет как правило ниже -15
Ответ N 2 : Можно сказать что да с небольшой оговоркой ...При интенсивном использовании кондиционера на обогрев ответственные брендовые производители рекомендуют устанавливать подогреватель поддона . Особенно это важно для мест с повышенной влажностью воздуха.
ОтветN3 : Окупаемость относительно чего , для какой модели? Ресурс работы например для кондиционеров Митсубиси Электрик при каждодневном 12-ти часовом использовании не менее 9 лет. На практике это будет значительно более продолжительный срок.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Да вообще.
Хочется сравнить с одной стороны:

Сумму цены кондиционера (с установкой) с ценой потребленного за срок службы кондиционера электричество;

и

Сумму потребленного за такой же срок в таких же условиях электричества, но с масляным радиатором в качестве обогревателя.

То есть интересно выгоднее ли иметь обогревателем на даче кондиционер или нет.

Спасибо за уже отвеченные ответы.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

... Относительно маслянного обогревателя при ПРАВИЛЬНОМ ПОДБОРЕ и УСТАНОВКЕ для ваших условий инверторного кондиционера и с учетом того что Вы на свою дачу при минусовых температурах как я понял заявляетесь редко , экономия будет очень большая ..Думаю для Москвы это будет где то 3.5 раза ... Это по потреблению электричества. Сюда я еще и причисляю возможность некоторых машин поддерживать в ваше отсуствие температуру в помещении на уровне +8 градусов. Что даст возможность провести воду ну и приезжать чаще на дачу и в зимнее время.
Инверторные кондиционеры очень разняться друг от друга . Например полная тепловая производительность 09 модели кондиционера от General серии Эко- инвертор при -10 будет 2.22 квт , а девятка серии Энерго Плюс тоже General дает 3.86 квт ...СОР тоже значительно может отличаться для разных моделей.так что если говорить о эфективном обогреве вряд ли можно брать в расчет дешевые китайские модели .
Окупаемость с учетом стоимости и установки ..это вы сами уже посчитайте в зависимости от модели которую выберете.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

При правильных расчетах окупаемости, ИМХО, надо принимать во внимание коэффициент инфляции.
Этот коэффициент резко увеличивает срок окупаемости.

Сам по себе срок работы фирменного кондиционера очень велик.
У меня на холодильную камеру, с t=+4,5 гр.С работает какой то Панасоник, с компрессором Копеланд, 8 кВт по холоду. В работе non stop с 2003 года! За все время только пару раз добавлял фреон. Более никаких расходов и поломок.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Наверное, Вы правы.
Но до таких тонкостей мне докапываться пока нет необходимости.
Хотя бы прикинуть без учета инфляции.

Где можно взять таблицу или график зависимости удельной мощности отопления от даты в средней полосе России?
Или какие-нибудь данные, от которых можно оттолкнуться.

Хочу составить таблицу из кондиционеров разного класса, с разным (чисто примерным) сроком службы.

Если заиметь таблицу нужной мощности, останется найти графики СОР для этих разных кондиционеров в таблице и все можно будет посчитать.

Но это фантастика?

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Допустим, неплохая идея. Но откуда возьмете эти данные? Из рекламных буклетов?
Из своей практики: на втором году замена компрессора на фуджитсу (абсолютно корректный монтаж), на третьем сезоне выход из строя преобразователя напруги в блоке питания инверторного хитачи, а неказистый китайский сова пашет девятый год с нечищеными фильтрами. Список можно продолжать очень долго в том же духе. Согласен, это скорее исключения из правила. Но и на данные от производителей особо не облокотится. Лукавят они, бестии…

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

..Мне показалось , что вы противоречите сами себе ...Сначала пишете , что можно долго продолжать список , как я понял из поломанных Фуджитсу и Хитачей и им подобных ...потом сдедующее предложение , что это скорей исключение ...??..Наверное я Вас неправильно понял)
Китайцы тоже могут успешно и долго работать ,но в плане отопления вряд ли их инвертоные технологии могут преуспеть ,так как это как правило вчерашние модели тех же Фуджитсу , Хитачей , Дайкин .
Многие чисто кондиционерные фирмы неохотно или совсем не рекомендуют использовать кондиционеры на обогрев..Работают по старинке по инерции ...кроме того им кажется ,что если клиет будет активно использовать прибор для отопления то увеличится число гарантийных случаев...Вместе с тем сами производители не уменьшили ( а зачастую увеличели) гарантийные сроки на свою продукцию в связи с тем ,что теперь это не только холод , но и активная работа зимой...Владельцы автомобилей знают, что машинка которая стоит на стоянке и выезжает раз в год ламается чаще чем та которая постоянно эксплуатируется...так и с кондиционерами ...
..Короче покупайте кондиционеры с тепловым насосом у фирм ,которые ВЕРЯТ в эту продукцию ,понимают ее, любят ..и соответственно могут правильно подобрать и установить...Успех мероприятия в таком случае гарантирован.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Правильная мысль, возьму на вооружение

абс верно. постоянно убеждаюсь.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

...Так Вы вроде бы тоже производитель?...Вам тоже не верить?))...Наверное вы так о себе не скажете...Как то не корректно к братьям то по оружию ))..Но наскоко я знаю данные у тех производителей кто в контексте подчиняются определенным стандартам ,а сами производители входят в ассоциации производителей ТН ,которые как раз и контролируют технические данные дабы исключить недобросовестную конкуренцию. Так что данным верить можно, а если никому не верить...то это путь в никуда вы сами понимаете...Для всех)

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Я как производитель местный и параметры моей техники всегда можно проверить и задать вопросы. Забугорная техника- хорошо что существуют тестовые таблицы, т.к. в рекламе свои параметры они часто завышают, другой момент что принятые ими Евростандарты ,большинство не применимы к нашему климату, но народ упорно пытается получить заявленные высокие КОПы.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

...Мюллер примерно так же Штирлицу говорил ..."...Никому верить нельзя...мне можно" ))
...Мне кажется ,что никто из серьезных производителей завышать свои данные не станет..это грубо и не эстетично , и черевато, а вот манипулировать данными в рекламных целях это да , выставить что то одно и умолчать о другом это тоже да...но ведь этим занимаются все производители ...в том числе и местные ))...Правда например японцы они как правило сопровождают свою технику многостраничными техническими мануалами где все эти уловки можно уловить...и вывести для себя объективную картину , а вот у местных производителей я таких подробностей не видел...с элементарными данными зачастую сложности не говоря о подробностях...потому что для данных нужны серьезная лабораторная база ...а такие есть только у тех же Хитачей , Фуджитсей , Дайкинов...