ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Здравствуйте, прочитал ветку от начала до конца несколько выводов пришло.
1 Насос нужен на пропане
2 Насос нужен с прямой конденсацией (медные трубки в полу)
3 Испаритель нужно брать криогенный промышленный.
4 Испарителей нужно 2 для последовательной оттайки горячим газом компрессора.
5 Для сохранения максимального кпд (сор) насос следует использовать только для нагрева пола (воду в бойлере не греем)
6 Испаритель следует ставить рядом с вентиляционным выходом.
Если что не до понял поправьте. Похоже это будет насос максимально приближенный к нашим холодным Российским условиями. Если что не так поправьте. С уважением Николай

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Хочется идеала? Или чего-то иного?
Желание экономить на эксплуатационных расходах переплетается с
расточительством на капитальные затраты.

1 И почему пропан? В пику ДюПонту? Или "зелёные" покоя не дают...
Тогда уж как выше советуют может действительно аммиак,
да и если набежит в дом из прохудившегося ТП, то быстрее
учуете

2 А это зачем? Для улучшения КОП и 10% экономии электричества?
Так на 200 м2 площади дома лишние 100-150 тыс. руб на один километр медной трубы в полу будут окупаться 50 лет, по 2 тыс. в год (10% от примерно 20 тыс. ежегодных эксплуатационных)
Конденсатор-ПТО на 10 кВТ стоит всего 400 евро, при прямой конденсации в полу на трубе особо не съэкономишь, хочешь-не хочешь а трубу надо укладывать с шагом 15-20 см, уже при 20 начинает отчетливо ощущаться "зебра". Да и как Вам конденсатор общей длиной километр, пусть даже разбитый на сегменты?

3. Для красоты? Или чтобы экономить на вентиляторе? Или чтоб не шумел?
Честно даже не знаю во сколько это обойдётся, цена на штучные изделия промназначения складывается не только из затрат на изготовление и НДС

4. Умножаем предыдущие расходы на два. Тут уже не экономим, гулять так гулять...

5. При наличии ТН в доме ГВС греть напрямую электричеством?
Даже если только догревать от 35 до 55 то и тут экономичность решения поддерживать максимальный КПД отказавшись от ГВС в ТН под сомнением.

6. Для рекуперации выхлопа типа?
Или чтобы быстрее испаритель покрывался льдом?

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Вопрос к Dekabrino - как Вы оцениваете целесообразность применения испарителей без обдува ( пассивных ) для воздушных ТН . Как к примеру у OCTOPUSа .

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Да хочется идеала. Так как обсуждается возможность работы насоса в условиях сурового климата.
1 Нет пропан не в пику дюпонту конечно же, немцы его используют (я считаю не просто так).
2 Я с Вами соглашусь что километр трубы дорогой но... паяный теплообменник + насос плюс затраты на трубу из пластика (трубу в полу все равно ложить нужно) не на много дешевле выходит.
3 Испаритель можно купить стандартный, подобрать даже в большую сторону. Цена будет нормальная. Ндс так или иначе во всех изделиях есть просто его не везде выделяют (суслика видишь? И я не вижу, а он есть.)

Смысл узнать какой он идеальный воздушник? Определились в принципе со схемой а потом снижаем затраты путем замены некритичных элементов. Да 10 проц на 200 кв.м не такая уж маленькая экономия.
С уважением Николай

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

скандинавы используют уже давно для снижения расходов http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=fi&tl=ru&u=http%3A%2F%2Flampopumput.info%2Ffoorumi%2Findex.php%3Ftopic%3D4352.0

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Если бы нашли в куче металлолома или кто подарил, то можно поставить на лужайке для прикола, как элемент хайтечного дизайна, было бы место.
А специально применять в домашних условиях думаю экономически не выгодно, эффективность любых воздушных испарителей пропорциональна площади поверхности и скорости воздуха у этой поверхности.
Поставив вентилятор и увеличив скорость воздуха всего в 2-3 раза, можно в несколько раз снизить необходимую площадь теплообмена, так как в условиях возникающей турбулентности у поверхности намного проще бороться с пограничным слоем воздуха, который является главным препятствием для эффективного теплообмена. А материал поверхности испарителя особой роли не играет, будь то медь, алюминий или даже камень. Пусть даже обледенелый. По сравнению со стоячим воздухом теплопроводность этих материалов намного лучше.
У алюминия в 10000 раз, меди в 20000 раз, камня в 100 раз, льда в 50 раз.
Обледенение может мешать теплообмену у эффективно обдуваемых теплообменников (на 30-50%), а пассивным в общем то пофигу, небольшое снижение теплоотдачи (2-3%) заметить будет сложно.
Но необходимая для этого площадь теплообмена, материалоёмкость и цена в конечном случае вряд ли порадует, по сравнению с традиционным воздухоохладителем.
Нет можно конечно и обычный воздухоохладитель
от известного бренда прикупить по заоблачной цене, но я не зря в прошлом посте сказал что цена складывается не только из затрат на изготовление и НДС. Тут и пошлины и акцизы от государства ну и наглость посредников, без которых у нас ну никак.
Кроме того не надо забывать про то, о чём предупреждают специалисты:
В условиях холодного климата (-20 -30) эффективность воздушных устройств, пусть пассивных или обдуваемых, не важно, но стремительно приближается к единице, да и выдаваемая ими мощность падает. Меньше единицы КОП по любому не будет, но как в этом случае сравнивать свое творение за десяток-другой тысяч долларов с электрокотлом такой же мощности, но за 100-400 $
Когда на улице -30, а это не такой уж и суровый случай, температура кипения
в испарителе стандартного размера будет от -40 до -45, получаемый КОП
прикиньте сами, пусть даже конденсация будет не выше +45.
(В районе полтарашки, да ещё далеко не каждый компрессор потянет в таких условиях.)
А чтобы получить температуру кипения -35 и расширить список используемых компрессоров надо раза в 2, а то и во все 3 увеличить площадь испарителя, КОП от этого чуток подрастёт, но не намного, а общая мощность не прибавится.
Всё выглядит намного радужнее когда воздушник используется где-то во Франции, Англии, Швейцарии, на юге Германии, на юге Канады, в Украине в конце концов, но никак не в Новосибирске или Тюмени.

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Состояние работы специалистов сейчас цены приближаются к адвокаты в подобных, поэтому придется научиться взять себя в те трубы ...

Молодец финн, не сдается. Типа, дорого, как у адвокатов, ну ничего, сам в те трубы полезу!

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Полностью с Вами согласен. Так или иначе главная беда воздушников это не низкая температура а обледенение. Именно лед препятствует теплообмену. Если бы была возможность удалять лед менее энергоемкими способами (ультразвук например) с снижением температуры повышаем количество проходящего воздуха и было бы нам счастье. Вроде провода ультразвуком чистят.
Насос на пропане если делать самому очень бюджетным выходит. Спиральники копеланд под пайку китайцы делать начали. Рессивер. влагоотделитель. клапан для оттайки. смотровое стекло. компрессор. испаритель. контроллер и все Единственное трубы много медной в пол уйдет.
И к стати -35 долго не держится. Неделя максимум три. Из 9 месяцев зимы не так уж много. Средняя температура января в Челябинске -15.5. А так бывают и в мае заморозки. В новосибирске был климат как в Челябинске +-
Итак: пропан прямая конденсация, очистка от льда (чем??)
С уважением Николай

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

идеальный получится если прислушаетесь к советам!
1 теплый пол -бесспорно!
2 система должна быть гибкой многоальтернативной это можно осуществить
только с водяным-гликолевым полом а чем его топить решать в соответствии с здравым смыслом есть солнце-отлично грей им испаритель -выгодно?-нет лучше и дешевле СК!моторесурс тоже денег стоит!
хочешь камин потопить для души-согрей и пол!пошел мыться-теплую воду просто так не сливай рекуперация! всех вариантов не перечесть!можете включать петель сколько-захочешь расход меняй как хочешь-один прохудился не беда-террасу захотел достроить или тротуар подогревать добавляй петлю и все! всего этого с вашим идеальным не будет! и все из-за желании избавится от парочки 30вт насосов?
кстати пто onda на 10квт еще дешевле 250-300евро!
я себе месяц назад уложил на 2этажик 200метров рех трубы- 7квт пто-2колектора=16тыров! я имея возможность по опту оч.крупному приобрести медяху и имея нехилые запасы от халтур даже в мыслях не думал о меди установил только в прошлом году одну петлю м25 в сауну больше ради долгосрочного эксперимента как себя поведет медь в цементе без оболочки может его потом отсеку на водогрей каменки подключу- короче водяной пол это неудержимый разгул для творчества а что можно с вашим сделать,изменить,подкрутить,улучшить?-ничего!
да и последнее некритичных элементов в холодильном деле не бывает и сэкономить удастся только потратившись!удачи!


не успел при -35 тн воздушный должен быть каскадный а это два компрессора и кпд никакой! и беда не в обледенении если нет влаги в воздухе не будет и льда лучше копать в этом направлении!шубу эффективнее всего снимать гор газом а дешевле всего скребком!я думал много в этом направлении
ТА вам может помочь у вас континентальный климат а мне увы !возьмите испаритель двухрядный и распаять в один ряд фреон в другой антифриз днем накопите тепло ночью оттайка дешевле хотя и здесь засада если двутариф есть!
в 87 в питере неделю -39 было!до сих пор помню если повториться у меня пол будет теплый -у вас нет придется конвекторы ставить или возле печки сидеть!

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Не стоит задача перекрыть весь отопительный сезон , стоит вопрос о перекрытии основного отопления в большую часть сезона . Я считаю что схема отопления должна быть обязательна бивалентной -нет смысла ставить ТНв расчете на постоянный -42 С если такое бывает несколько дней в 10лет ( у нас во всяком случае). По этому должна быть состовляющая закрывающая пики потребления ( ТТ , печь или камин - так как теплые полы в паре с бюджетным жидкостным ТН скорее всего не вытянут эти пики потребления ) . В основном отоплении же воздушник был бы очень кстати .

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

..Не совсем верно то о чем вы пишите...Верней с вами соглашусь по поводу техинических выкладок , но выводы которые вы делаете они не совсем правильны на мой взгляд ...
Может для многих это станет открытием , но в Московской области к примеру экономия средств от применения ВТН в сравнении например с югом Краснодарского края будет больше ...при том что сезонные СОРы будут значительно ниже естественно. Еще раз подчеркну - экономия средств на отопление. Легко понять почему если немножко подумать.
...Что касается того что бывает и -30 и ниже то меня удивляет почему например в Москве соболиные меха так редки в гардеробах москвичей...Почему то в основном ограничиваются демисезонными вещами , а если к примеру -35 то надели там теплый свитер или кальсоны потеплее и все тут. Возможно ведь и с ВТН будет замечательная идея когда очень холодно затопить дополнительно печь или включить электроконвектор...Ведь в любом случае будь то ВТН или ГТН дополнительный источник тепла рекомендуется...Каждый может легко посмотреть какое количество часов наберется скажем ниже -20 или даже -15 в его регионе и сделать выводы ...Даже если только 70 % отплением в доме будет заниматься ВТН то представьте какая это экономия времени и сил для человека каждый день занимающегося дровами для своего ТТГ ... или если учитывать достаточно дорогое электричество в России такой прибор возможно порадует не таким уж большим сроком самоокупаемости.


Избыточное цитирование запрещено. Оставляйте лишь смысловую часть, на которую отвечаете. Предупреждение. spacewalker

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

в 87 в питере неделю -39 было!


Это точно - в это время я служил и у нас в Калининграде было -43 С . Локальные котельные встали из за того что были заросшие трубы . Т.е работали только на себя - что бы не заморозить систему . Поэтому мое мнение одновалентная схема отопления всегда уязвима .
В принципе после -40С спасет наверное только печка- у генерационных эл-во компаний начнутся видимо форс мажорные обстоятельства У нас часто даже ветер их вызывает

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

все правильно но прелесть тп и тн в их идеальном сочетании при тп комфорт и экономия за счет распределения тепла по обьему помещения и про кислород скромно напомню и про стоимость эл котла по сравнению с конвекторами не говоря уж про занимаемое ими место! если пол теплый то это водяной а не электрический или фреоновый! это же так просто понять кто это имел тот врядли поменяет человек когда устал и замерзает он ближе к полу а не к потолку! про воздушник никто не спорит ес-но при 7-10град он лучше водяного я просто против фреонового конденсатора в полах это тупая и дорогая фабричная система имеющая пару плюсов (в теплых краях) и много минусов а в наших условиях их еще больше!

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Да соглашусь теплый пол делаем из пластика через теплообменник. Тогда сможем и тепловой насос и любое альтернативное отопление параллельно пустить. Испарителя ставим все таки 2, для последовательной оттайки и большей площади теплообмена?

Избыточное цитирование запрещено. Оставляйте лишь смысловую часть, на которую отвечаете. Предупреждение. spacewalker

 

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и вариант

Господа. Предупреждаю всех. Не нужно цитировать болшие посты полностью. Либо делите на контекстные части, на которые отвечаете, либо оставляйте ключевые фразы. Цитирование больших постов не преветствуется.