1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ... Похоже так оно и есть ...Размеры наружного и внутреннего блока полностью совпадают и тип компрессора тоже...Вообщем на заводе Мидеа похоже собиралось, это их базовая инверторная модель откуда и Лессар тоже...Ну единственное что Ultimate 10 это наверное Лессар 12 а не 9-й и производительность у него при -15= 3.11 квт. ну и молодцы доработали до возможности работы при -25 ...но продавать это по цене Зубаданов? ...Но может мы чего то не знаем.
     
  2. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Мда, лоханулись мы чуток с этими Ультимейтами. Ладно, постараемся быть позитивными и смотреть вперёд, а не назад. Пока работают 2 машины (Ultimate 10 Premier Inverter и Ultimate 13 Premier Inverter) вторую неделю при -20 и холоднее ночью, температура 200м2 держится от 10 до 12 градусов во всём доме. Что конкретно поставить ещё на 2 комнаты? Зубаданы? Fujitsu General Nordic? Стоят они похоже. Какую взять мощность?
     
  3. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Ещё вопрос по эксплуатации - если у нас там сейчас ремонт, вовсю малярные и штукатурные работы, соответственно пыль летит строительная - это не испортит нам внутренние блоки? Может просто обогревателями пока потопить, чтобы оборудование не гробить?
     
  4. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ,..Будем надеяться, что это мы ошибаемся в оценке ваших Ультимейтов ...может действительно китайцам при помощи финских или может быть русских инженеров удалось качественно доработать прибор.
    У Вас там я заметил все по одной цене :)] У нас Нордик существенно дешевле Зубадана поэтому мы например рекомендуем и те и другие, ну и в зависимости от своих возможностей и предпочтений заказчик сам выбирает...Качество исполнения и по функциональности у Мицубихи ощутимо лучше ...9-я модель Генерала по документации имеет достаточно высокую производительность как раз на низких температурах -20 и -25, выше чем заявленная у 25-й Зубы. Моя симпатия 35-й Зуб :)]... Сейчас вышла очень интересная модель у Тошибы - СВКП 2 с максимальной мощностью 7.7 квт у 13-й модели, но правда работает до -20 ...Неужели в ваших краях нет менеджера который бы квалифицированно порекомендовавл все это через привязку к вашему дому?
     
  5. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Ulysses

    Еще раз, для гуманитариев) ТН при стоимости э/э 2-3 руб/кВт скорее всего не окупятся. Через 10 лет безостановочной эксплуатации они скорее всего либо сдохнут, либо потребуют дорогостоящего ремонта (замена компрессора). Это как автомобиль, если ресурс двигателя 200-250 тыс. км, то значит по истечении этого пробега автомобиль превращается в головную боль и от него избавляются. Мицу заявляет о ресурсе на свои кондеи 9-10 лет.

    У соседей на 400м дом стоит 2 кондея на третьем этаже. В самую жару у них во всем доме прохладно. 1-2 Зубадана купить имхо стоит, чуть относительно халявного тепла + кондей.

    Компрессор который там установлен стоит у разных производителей сплитов, заявленная честная мощность на отопление около 3кВт. Как можно покупать ТН не изучив характеристики? В описании Ultimate 10 русским по белому написано что 6,8 кВт при +7 на улице. Уж лучше Зубадан...
    О каких расчетах можно говорить если вы даже не знаете какое к-во ТН вам требуется, если вы даже не разобрались какой мощности ТН вы покупаете. А если вам их 8 потребуется? На 10 кв. м требуется 1кВт тепла. Зубадан FD25 при минус 25 будет выдавать 2,5кВт в лучшем случае. На ваш дом нужно 20вКт тепла. Делим 20 на 2,5 получаем 8 штук. 8штук*55000 руб.(минимальная цена с установкой)= 440000руб.
    Теперь можно считать выгодно вам ТН или нет.

    Я бы лучше воздух-вода за эти деньги поставил, либо добавил на геотермальник.
     
  6. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    В том то и дело, что каждый хвалит то, что он продаёт и ставит, конкурентов при этом заваливая :) Поэтому тут и спрашиваю, чтобы самой разобраться
     
  7. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Забъется пылью в момент. Придется чистить. Хотя итак при постоянной работе чистить придется раз в 2 месяца. Иначе потеря КПД до 50%.
     
  8. ulysses
    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30

    ulysses

    Живу здесь

    ulysses

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Ага, а воду ещё надо по дому развести и следить, как бы чего не вышло...
     
  9. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ...Ну тогда наберитесь терпения и изучайте спрашивайте если что ..чем сможем поможем)...Сейчас как я писал выше вышло сразу несколько новых интересных моделей ТН северного исполнения ...Вот поизучаем рассмотрим, пощупаем и может быть тоже рекомендовать будем ...Так вот чисто по данным рекомендовать уже не буду так как в эту зиму ошибся на одной модельке ...Благо установили мы их только две. Сразу оговорюсь что это не их тех о которых упоминалось выше.
     
  10. Ovragnay51
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Ovragnay51

    Участник

    Ovragnay51

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Сейчас их стоит выключить и закрыть полиэтиленом. В будущем сначала закладывают трубы во-время ремонта, потом после чистовой отделки устанавливают блоки.

    Сегодня устанавливали MSZ-GE25VA протестировали минут 30 при-20 градусов на обогрев греет неплохо, хотя по паспорту можно до-15
    дальше посмотреть времени не было были за городом.
     
  11. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    Очень хорошая техника, но если вы собираетесь использовать его на обогрев интенсивно то следует установить подогреватель поддона ...В противном случае однажды поддон покроется слоем льда который или порвет нижний ряд теплообменника или поламает вентилятор...Говорю однажды потому что ситуация не однозначная...Бывает год -два все нормально, а потом приходят морозы с одновременной высокой влажностью и все меняется в худшую сторону.

    ...А вообще есть же модель VABH, которая до -20 и с установленным подогревателем.
     
  12. Ovragnay51
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Ovragnay51

    Участник

    Ovragnay51

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    При таких температурах он использоваться не будет минимум -10 в межсезонья

    На мой вопрос никто не ответит :(
     
  13. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Следить за чем? Водяная система проста как водопровод. Вы же в доме не следите за водопроводом. Но теплый пол по любому! Вещь классная, проверено. Самое комфортное тепло от ТП. Разводка по дому в принципе элементарная. Не знаю сколько стоит сейчас мне 5 лет назад все отопление с обвязкой 2х котлов обошлась в 3000долл. (батареи). Дом 186кв.м. Сейчас не знаю + за теплый сколько то. Зато один раз сделал как положено и забыл. В 400000 наверное можно уложиться. Если правильно систему подобрать (контроль точки росы) то она же и на охлаждение вполне эффективно работает.
    У 25х СОР выше. Потребляя около 1,1кВт на максимуме при -25, выдает 2,6кВт тепла. Т. е. СОР 2,2 примерно. У 35х если память не изменяет потребление в районе 1,7 кВт, а выдавать будет 3,3 кВт тепла. СОР 1,95 примерно. Т. о. получается что 35й стоит не намного дороже, при этом выдает тепла тоже не намного больше, но коэффициэнт преобразования чуть хуже. Если потребление 1,7 кВт не смущает то наверное 35й будет интересней. Если задача уложиться в киловаты то 25й экономичней будет. Еще небольшой (хотя кому как) минус 35й чуть шумней.
    Муторное это занятие. Хотя если есть кому топить (бабушки, дедушки). А так за пару лет надоест возиться с дровами - складировать, таксать, чистить и т. д. На такого размера дом топка превратистя в постоянное непрерывное занятие при низких температурах, даже если вы перекроете 30-50% тепловыми насосами. Даже сложно сказать сколько кубов дров потребуется, люди с такими домами на уголь обычно переходят. Печку я бы рассматривал как резервный вариант, в случае чего.
     
  14. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ..К сожалению 25-й выдает при -25= 2квт. а 35-й =2.8 ...Правильные данные в техническом каталоге, в рекламном буклете ошибка не знаю сознательно или нет. Хоть я и сторонник ТН воздух-воздух, но объективности приоритет. Но !... многие кто юзал Зубаданы говорят о том, что по ощущениям приборы выдают выше характеристики чем указывается в документации, тоесть Митсубиси заявляет характеристики на свои машинки если так можно сказать слишком честно аж до занижения таковых... К примеру на одном из наших объектов по расчетам уже при -15 поставленного нами Зубадана должно было бы не хватать, а он спокойно поддерживает заданные +18 и при -20 ...Причем если так вот поднести к выпускным решеткам руки то оттуда ощущаешь реально много тепла. Что касается СОР то переоценивать его значение слишком не стоит...В одной машинки может быть выше КОП при +7 у другой аналогичной ниже но выше при -10...Что важнее? А еще СОР зависит от УДАЧНОСТИ инсталяции.
     
  15. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Странно. ASHA09LEC Нордик от Фуджика - 2,74 обещают при -25, потребление 1,11. Неужто обе конторы одинаково врут?