1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. Sergio1974
    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12

    Sergio1974

    Участник

    Sergio1974

    Участник

    Регистрация:
    13.09.09
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Калининград
    Народ, кто нибудь слышал о тепловых насосах Panasonic Nordic, вроде как дешевле Zubadana получается при таких же характеристиках, нашел на латвийских сайтах, но что-то не могу найти в России (https://www.fermo.lv/ru/uslugi/teplovye-nasosy-panasonic/nastennye-split-sistemy/)
     
  2. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Пермь
    Вот расчет для Москвы, когда при -10С нужно 10квт. Сравните затраты на отопление
     

    Вложения:

  3. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    В целом похоже. Вопрос только сколько будут теплопотери на 200м дом. 17кВт не мало? Вроде как 20 должно быть. И еще указана минимальная температура для Москвы -28. Это наглая ложь :). Во-первых в МО температура всегда на 2-5градусов нже чем в Москве. Хотя может у кого дом на Остоженке :). Во вторых даже в Москве почти не бывает зим чтобы за тридцатку не перевалило ночью. А как помните недавно за 30ку переваливало 7-10 дней. Вот это и есть пик теплопотерь, а зубаданы отдыхают...
     
  4. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    По 9 часов при -26, -27 и -28 вообще смешно. Как и 13 часов -25. Неправильный расчет 100%. Нужно брать Екатеринбург, будет соответствовать МО.
     
  5. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Пермь
    Если у Вас дом теряет 20квт при -28С, то при -10С теплопотери будут 11.8квт, а не 10квт. Это чистая математика -тут ошибки нет.

    А экономия достигается при температуре до -25С. При -26С Зубаданы даже в таблице отдыхают.
    Так что при -26С и ниже без разницы, стоят у Вас Зубоданы или не стоят, топить придется чем-то другим (электричество, дрова, солярка) Хотя находил, что Зубаданы при испытаниях работали и при -35с. Но призводитель не заявил эту температуру, поэтому будем считать это на уровне слухов.
    Ну расчет может и неправильный. Если брать Екатеринбург то там период до -25С будет больше и соответственно Зубаданы сэкономят больше. Чем больше период до -25С - тем больше экономия.
     
  6. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    ...Вы оперируйте какими то объективными подходами...Потому. что если ваши доводы не подходят для одного дома вы переходите на соседский или свой, с дров на солярку и т. д. ..Теперь вам Москва не понравилась давайте в Екатеринбург переедем ..и пойдем снова мусолить одно и тоже. ..Потом на северный полюс и т. д.
     
  7. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Almix33
    А экономия достигается при температуре до -25С. При -26С Зубаданы даже в таблице отдыхают
    .Именно. А в приведенной таблице количество таких часов занижено.

    Одинокий WolfВы жили в МО? А я живу 6 лет. Зима 2009 минус 35 было минимум дней 10 ночью. А общая температура днем ниже 20 держалась месяц.

    Я всегда оперерую теорией и фактами которые ее только подтверждают

    А в таблице указано 6,5 суток (в часах 35+35+18+17+13+13+9+9+9=158часов) температура от -20 и ниже. Кого насмешить то хотят? Уже четвертые сутки в МО температура ночью -22-25, и днем сейчас -22. Уже поливина из этого выбрана, а морозы только начались.

    Короче вместо Москвы Казань или Екат нужно ставить. Этой таблице можно поверить процентов на 80, если еще где не наврали:)
    http://www.mitsubishi-aircon.ru/software/calc_efficiency/index.php?seenform=y&city=%CA%E0%E7%E0%ED%FC&heatloss=17&model=hrp100&quantity=1&calc=result
     
  8. Одинокий Wolf
    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Одинокий Wolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.10
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Киев
    В Прибалтике, а особенно в Скандинавии много продается моделей которых в России и Украине нет...Там уже давно поняли выгодность применения подобной техники поэтому и заказывают. ...Наши дистрибьютеры это отдельный разговор...Кроме ME качественно на этом рынке в этом направлении никто не работает...Может это следствие олигархического капитализма, который процветает на наших просторах ...Бизнесом владеют люди которых кроме бабок ничего не интересует, соответственно и менеджеры у них такие...Простите за немного политики...Больше не буду :)
     
  9. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Пермь
    Да Вы можете, хоть Новосибирск(-44С) заложить. Только внесите данные - обшие теплопотери 23 квт. Тогда при -10С теплопотери составят 10квт. А экономия будет больше, чем для Москвы.
     
  10. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Все очень просто, при цене э/э и других видов топлива на текущих уровнях смысла в ТН, за те деньги что за них просят, почти нет. :) Ну кроме как кондиционер в подарок... А когда у тебя киловат 0,22евро, как в Германии к примеру, они обретают смысл.
     
  11. almix33
    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113

    almix33

    Живу здесь

    almix33

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.11
    Сообщения:
    426
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Пермь
    В выложенной мной таблице экономия при использовании Зубодана составляет грубо 24000квт/час в год. Ну и оцените это в деньгах. Так что и при наших ценах (кроме газа) вполне рентабельно.
     
  12. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Важныы не только теплопотери, но и температурные градации. То о чем я Вульфу пытался объяснить. Если зима в пределах -20 градусов вклад Зубов будет один, доля дополнительный источников соответствующая. Если температуры определенный длительный период держаться ниже -25, вклад Зубов будет меньше. Хотя общая экономия наоборот возрастет.

    Сколько гарантировано прослужит Зубадан?
     
  13. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    Еще один минус систем отопления на э/э это конечно отключения. В МО это постоянное явление. ТТ котел или Дизель + небольшой генератор для циркуляционного насоса и горелки. Помню один новый год 8 дней сидели без электричества. Щас вон в новостях показали на Украине отключения + морозы. В этом году уже раз 8 отключали, один раз часов на 6. У кого только электричество в домах +8 было.
     
  14. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    918
    Благодарности:
    964
    Адрес:
    Москва
    ТТ или дизель как резерв имею ввиду.
     
  15. Ovragnay51
    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2

    Ovragnay51

    Участник

    Ovragnay51

    Участник

    Регистрация:
    08.01.12
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Хабаровск
    Можно ли использовать тепловой насос воздух-воздух в Хабаровске для дополнительного отопления использовав часть избыточного тепла с котельной, где работают четыре житкотоплевных котла, летом использовать для охлаждения. Подойдет ли для этого зубодан