1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Вы еще наверное кроме ВНЗМ в небесной канцелярии подрабатывали, и Вам там често-пречестно сказали: 100 % будет именно так) Я патриот, надеюсь на лучшее, но готовлюсь к худшему. Не думайте о плохом, мысли материальны
     
  2. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
  3. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Прочитал, улыбнуло) Такой КОП достижим при +5-7С температуре конденсатора)
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.687
    Благодарности:
    10.081
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я начинал работать на мясокомбинате. Вороватую натуру человека не то, чтобы знаю ..сам такой :)
    Человек пытается отопить ДАЧУ. Т. е. появлятся будет наездами.
    Вы оставите весчь за 150тыр на даче без присмотра ?
     
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    дача даче рознь. Наше дело предложить)
     
  6. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
    Но ведь официальный документ! COP=4,3 при -15, ого-го! Надо будет поподробнее ознакомиться с параметрами этого чуда.
     
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.860
    Благодарности:
    6.869
    Адрес:
    Таганрог
    Ознакомьтесь и нам расскажите)
     
  8. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Из чего это следует?
    Такой СОР?
    Именно такой цифры там не видел, чтобы получить её, надо произвести арифметические действия.
    Может не то и не на то делили?
    Может составители не совсем корректной аббревиатурой параметры в таблице обозвали.
    Аббревиатуру "TC" (total capacity) как хошь, так можно и перевести, на сколько фантазии хватит
    Ведь подобные таблички в проспектах маркетологи, а не инженеры составляют, хорошим спецам и так дел хватает.

    А может случайно не так обозвали, девочка (мальчик) составлял (а).
    Или не случайно, в надежде на определённый результат;)
    Из маркетингового расчёта на то, что у некоторых жажда чуда (халявы) преобладает над разумом:aga:
    И ведь результат налицо...:)
     
  9. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
    @Dekabrino, Посмотрите на 113 странице приведённого по ссылке каталога для модели
    AS-W096MMF0. Для минус 15 снаружи и плюс 20 внутри.
    Total cap. =2.4kW
    Power input=0.5kW с учётом вентиляторов внешнего и внутреннего блока.
    Получаем сор=4.8
    Где подвох?
    И это не опечатка, там почти все модели имеют выдающиеся параметры.
    http://www.lgaircon.ru/uploads/gallery/pdb_rac_2013 точка pdf
     
  10. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Подвох можно поискать вот в этой аббревиатуре
    Вы знаете как она расшифровывается ?
     
  11. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
  12. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Как сказал Dekabrino:
     
  13. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.256
    Благодарности:
    2.299
    Адрес:
    Москва
    Ну хорошо, будем считать что таблички эти сделаны исключительно для того чтобы зацепить клиента, надо сказать ежа в мозг они запустили успешно.
    Если величина "тотал капасити" не означает тепловую мощность при указанных температурах и потребляемой мощности, то таблицы эти теряют всякий технический смысл.
    Кстати ради интереса зашёл на российский официальный сайт лж. Нет там таких моделей. И в каталоге тоже нет. Зато на украинском оф. Сайте пожалуйста!
     
  14. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Похоже, официальные дистребьютеры у нас с ними разные.
     
  15. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Я ведь цифрам с потолка не очень верю, тем более, их достоверность можно проверить за 5 минут с помощью таблиц, которые составляли производители фреона.

    Производитель 410-го фреона, "ДюПон" в данном случае, не будет на бумаге показывать термодинамические характеристики фреона хуже, чем они есть на самом деле.
    Может только преукрасить немного, но тогда, на основании этих завышенных показателей, получится ещё меньшее расчётное потребление.
    А на деле, если фреон хуже своих бумажных сертификатов, то реальное потребление будет больше.

    Если тепла 2,4 кВт, а компрессор потребляет 0,4 кВт (без вентиляторов внешнего и внутреннего блоков), то холодопроизводительность компрессора 2 кВт.
    Так ведь?
    Далее.
    Чтобы испаритель работал при -15 С уличной температуры, температура кипения должна быть ещё ниже. Возьмём кипение -20 С, хотя для воздушного теплообменника это будет размерчик в 3 раза больше стандартного. Даже LG на такое не пойдёт, ну да ладно, пусть.
    Чтобы конденсатор внутреннего блока смог выдавать в помещение воздух теплее, чем температура помещения (+20 С), скажем +25 С, температура конденсации должна быть +30 С
    Опять же эти дельты и напоры на грани фантастики для воздушных теплообменников.
    Про перегрев и переохлаждение вообще молчу - при таких уровнях температур перегревать и переохлаждать практически не получится.
    Но всё равно пусть.
    А вдруг?

    Смотрим дюпоновскую бумагу на 410 газ.
    По ней видно, что насыщенный пар на входе в компрессор с давление 4 бар (-20 С) имеет энтальпию 415 кДж/кг.
    Чтобы сжать пар до давления конденсации 18,7 бар (+30 С) электродвигатель, приводящий в движение компрессор, должен совершить какую то работу.
    Какую?
    Эта работа напрямую зависит от термодинамических свойств хладагента и его количества.
    Эти свойства смотрим всё по той же бумаге.
    Если пар сжимать адиабатически (по изоэнтропе), то есть без термодинамических потерь, до нужного нам давления 18,7 бар (конденсация +30), то энтальпия в конце сжатия будет 460 кДж/кг,
    а температура нагнетания +55 С.
    Но такого пока не бывает, компрессоров с изоэнтропным КПД 100% ещё не придумали даже в LG.
    Пусть даже КПД инверторного электродвигателя 100% и cosФ=1, к самому компрессору это не имеет отношения.
    Реальный изоэнтропный КПД будет не более 70%, да и то это много.
    Но пусть.
    Тогда, в конце сжатия до давления 18,7 бар энтальпия будет 480 кДж/кг,
    а температура нагнетания +73 С.
    Всё в соответствии с бумагой от Дюпона.
    480-415 = 65 кДж/кг это работа компрессора по сжатию пара.

    Холодопроизводительность компрессора по условию задачи 2 кВт, удельная теплота парообразования 410-го при -20 С 248 кДж/кг, надо испарить 29 кг фреона в час, разница между конденсацией и кипением 50 К, стало быть ещё умножить на 1,32 - это тоже всё есть в бумаге, итоговый массовый расход 38,3 кг/час.

    Теперь осталось умножить 65 кДж/кг на 38,3 кг.
    Получим 2,47 МДж или 0,7 кВт потребляемой мощности компрессором.

    И это, если считать КПД за 100% механический, электрический, без потребления вентиляторов
    и с переразмеренными в 3 раза теплообменниками.

    Вначале, если помните ещё, для получения того интересного КОПа из каталога, должно было быть 0,4 кВт потребления на компрессор, а по "дюпону" надо примерно 0,8.
    Кто больше брешет, ДюПон или LG?

    Но и с 0,8 кВт потребления всё совсем не плохо
    СОР= (2+0,8+0,1)/0,9= 3,23
    Где то так (при -20/+30) оно и бывает...