1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ТН "воздух - ...", способность работать в наших условиях, необходимость и варианты +

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Hochuvseznat, 19.02.10.

  1. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, @Dekabrino, всё разложили по полочкам. Эх, а так хотелось верить в сказку.
    Я вот только не понял, откуда вот этот коэффициент взялся:
     
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    По диаграмме определяем соотношение между жидким и парообразным фреоном на входе в испаритель. Видно, что на входе уже 32% пара при наших значениях кипения/конденсации
     
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Понятно, спасибо.
    Вообще было бы не плохо поместить в FAQ, как пользоваться диаграммами.
    Где там изоэнтропный кпд, где потери, где полезная работа, как регенеративный теплообменник работает... впрыск, так сказать для чайников.
     
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Вчера написал:
    А сегодня утром, отвечая на вопрос:
    пояснил откуда что берётся:
    Так то оно так, пара 32%, жидкости 68%, это верно, да только ошибся я в задачке 6-го класса, вычисляя пропорции.
    Дочка сейчас в 6 классе и такие задачи как раз решает.
    Чувствую осадочек какой-то меня преследует весь день:aga:
    Домой вернулся, перечитал и вношу поправку:
    Пусть всего хладагента 100% - из них пара 32%, а жидкости 68%.
    В нашем случае 68% это 29 кг, так как:
    Чтобы узнать сколько кг будет в 100% если 29 кг составляет 68%
    надо 29 кг умножать не на 1,32 (1+0,32), а на 1,47 (1+0,32/0,68) или просто 29 кг разделить на 0,68
    Тогда общее количество фреона будет не 38,3 кг, а 42,65 кг.
    Далее умножаем 65 кДж на 42,6 кг получаем 2,77 мДж или 0,77 кВт

    Ошибка чисто арифметическая, прошу пардона, всё остальное в силе,
    разница 700 Вт, это ещё +10% гвоздей в крышку гроба...;)
    Бумага прилагается
    :hello:
     

    Вложения:

    • 444.jpg
  5. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.260
    Благодарности:
    2.309
    Адрес:
    Москва
    Это уже нюансы, главное суть уловить.
    А вот при сжатии пара чёрная жирная линия отклоняется правее синей (энтропии ?).
    Это и есть изоэнтропный кпд компрессора ?
     
  6. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    3.710
    Адрес:
    Москва
    Да, если сжатие идёт параллельно изоэнтропе (синяя линия), то будет считаться адиабатическим.
    Но этого в реальном компрессоре получить невозможно, так как адиабатический процесс должен быть очень медленным и теплоизолированным от окружающей среды.
    В компрессоре в секунду происходит 50 циклов сжатия, а о теплоизолированности можно даже не говорить. Чем сильнее отклонение от изоэнтропы, тем ниже изоэнтропный КПД и больше температура нагнетания.
     
  7. Лариса499
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12

    Лариса499

    Живу здесь

    Лариса499

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Пишу с большой надеждой, что тема еще жива и есть специалисты которые откликнуться.
    Помогите определится с системой отопления и ГВС: тепловой насос воздух вода + электрокотел

    Уважаемые специалисты и пользователи таких систем.
    Параметры:
    1. Дом 240м2
    2. Электричество 2 тарифа (15 квт/ возможно еще подключение, сейчас это не такая проблема)
    3. Объект МО 50 км
    4. Газ будет через лет 10 или никогда, печь топить не готова, даже пеллетами, дизель и газгольдер экономически разорительны (опыт соседей, конкретных людей)
    Что хочу получить:
    1 Теплый пол
    2. радиаторы
    3 Горячая вода (на 4 человека)
    4. Автономность 2-3 недели (на поддержание до +5) и вообще зимой не частое прибывание
    5. Проживание весна-лето-осень.
    В приоритете система с минимальными затратами на 1КВТ и стоимостью обслуживания. Для меня это показался ТН. Разместила свой заказ на создание такой системы отопления на Бирже, но отклики получаю только от специалистов агитирующих за любой другой вид отопления (дизель,газгольдер,пеллеты) ,а если ТН то только геотермальный. Но внятных объяснений почему у нас в Мос. области это экономически не эffективно я не получила. Помогите разобраться, в чем реальная проблема? Отсутствие специалистов? или действительно не работает такая схема. Теме уже 5 лет, реально люди ставившие подобное уже имеет опыт. И негативный и позитивный. У меня в этом сезоне вопрос должен быть решен и отопление сделано.
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.332
    Адрес:
    Москва
    Вы не написали помоему самое главное, учитывая что Вы знали что газа нет и не будет... насколько хорошо Вы утеплили дом в момент его строительства ?
    Каковы его теплопотери?
    Почему одновременно и ТП и радиаторы?
     
  9. Лариса499
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12

    Лариса499

    Живу здесь

    Лариса499

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Когда строила, еще не знала про газ. Дом из теплой керамики 51 см, без другого утепления по стенам (просто силиконовая штукатурка). пол и потолок утеплены нормально. Теплопотери сама не считала, есть теплопроект (но сделанный под газовый котел) там котел брали по мах на 40 квт, но это с большим запасом и суммировали ГВС.
     
  10. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    238

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Эстония
    Вот по этому и отговаривали ну пусть надо 30квт на отопление и гвс плюс общее потребление свет кухонная и аудио техника это как минимут 3х40А входной автомат какой стойт у вас
     
  11. Лариса499
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12

    Лариса499

    Живу здесь

    Лариса499

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Автомат в щитке (со столба на 25), а в доме сейчас не скажу, не помню или 32 или 64 (может и путаю что-то). А в чем здесь проблема? Я же писала, что при очень низких температурах я могу там и не жить, а летом и весной отопление не приоритет. Да и с сегодняшней зимой вообще не вопрос, всю зиму плюсовая температура.
     
  12. juroku
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    238

    juroku

    Живу здесь

    juroku

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Эстония
    Тогда я думаю надо просто и проектировать на весна лето осень думаю надо 20квт ТН
     
  13. vadimsax
    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    228

    vadimsax

    Живу здесь

    vadimsax

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.14
    Сообщения:
    494
    Благодарности:
    228
    Адрес:
    Москва
    Это Вы что-то путаете, весь январь стояли морозы...
     
  14. Лариса499
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12

    Лариса499

    Живу здесь

    Лариса499

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Согласна, первые 2 недели января были холодные, но весь fевраль сами видите какой.
     
  15. Ol228
    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    965

    Ol228

    Живу здесь

    Ol228

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.12
    Сообщения:
    943
    Благодарности:
    965
    Адрес:
    Москва
    @Лариса499,

    Дизель. При условии что жить не будете зимой. На поддержание +5 расход будет не такой большой. ТН окупится очень нескоро, вложения большие эффективность воздух-* низкая (в морозы 1-1). Ресурс лет 10-15, после чего скорее всего замена, в лучшем случае дорогой ремонт. Разницу можно положить в банк и топить дизелем на проценты. Если уже вкладываться то ИМХО в геотермальник.

    Я бы поставил 2 котла - дизель + пеллетник. Когда кто то дома засыпать/подсыпать бункер не очень хлопотно. А когда уезжаете оставлять дизель.