1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сварочный полуавтомат выбрать помогите - 4

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Barboza1, 13.07.23.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ivanov2017
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    МО Ступинский район, АЭЗ Шматово квадрат
    Я бы ПТК выбрал. Обясню почему. Пока он ходолный, вентилятор не работает и работать можно в тишине + небольшие размеры.
     
  2. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586
    Эти все разделения - наши, скрепные, родные.
    Изначально синергия - греческий термин (συνεργία), широко используется в восточном богословии, применительно к нему означает взаимодействие Бога с душой человека, когда результат больше суммы вклада по отдельности.
    Понятное дело, что сам термин синергия используется повсеместно, не усваиваясь исключительно богословием, но наши деления по типу "синергия", "синергетика" абсолютно иллюзорны и указывают на бедность понятийного аппарата, заставляющего коверкать слова.
    Если уж быть точным и следовать правилам русского языка, то в существительном должно быть слово "синергия", а в прилагательном, образованном от него, слово меняется на "синергетический". И простым волюнтаристким решением ввели новый термин, какьку с прилагательного, "синергетика".
    Это я так, душню, вспоминая вуз.
     
  3. DPGR
    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    79

    DPGR

    Живу здесь

    DPGR

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.10
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    79
    Адрес:
    Москва
    В общем выбор сузился до 3 моделей.
    ПТК Маcтеp МIG 200 P SYN NF79 LED
    ПТК Маcтеp МIG 230 P SYN NF89 LED
    fubag irmig 200 SYN LED (альтернатива ПТК)

    Вопросы по выбору основные 200/230 отличия только мощностью. Я правильно понимаю, что если я буду варить с газом, то лишняя мощность не помешает? Или нет смысла переплачивать 2000 р, за 230-ю модель?

    Дальше интересно в описании написано,

    "Синергетические настройки управления сварочным процессом позволяют выбирать оптимальные параметры импульсов и сварочного тока. При этом учитывается толщина, свойства металлического изделия и сварочных материалов — диаметр сварочной проволоки, вид и состав защитного газа. "

    Толщину металла? Или это просто маркетинговая фраза? Слышал, что толщина металла только на дорогих моделях задается...

    Ну и третий момент в пользу ПТК импульсный режим (не знаю, насколько хорошо его наличие)

    "Отличитeльной особенностью аппаратов серии ПТК МАСТЕР МIG 230 Р SYN NF89 LЕD является наличие импульсного режима сварки. При использовании РULSЕ режима аппарат качественно и легко сваривает нержавеющие стали, алюминиевые сплавы и изделия из тонколистового металла."

    Ну и вопрос знатокам, нужно ли сразу при покупке купить 5 метровую горелку или к примеру вот такого плана MIG MP 15 FLEX 3м FLX1503 у которой гнется "гусак" возможно при покупке можно доплатить и поменять к примеру 3 метра на 5 метров и тд.

    В общем склоняюсь к ПТК, но все таки добавил Фубаг для выбора.
     
  4. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586
    @DPGR, один маленький нюанс, о котором производители забывают сказать, рассчитывая, что пользователь в теме.
    Все эти импульсные режимы штатно работают исключительно при использовании смеси или аргона в качестве защитного газа. С углекислотой такого счастья не будет.
    Ради интереса, посмотрите в ютубе. Тот же сварщик из Москвы, когда тестирует и обозревает аппараты, практически всегда использует смесь.
    А то, что смеси расходуется раза в 3-4 больше, чем углекислоты, напоминать, надеюсь, не нужно?
    Грубо говоря, 1 баллон углекислоты= 4 баллонам смеси.
     
  5. Ivanov2017
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    МО Ступинский район, АЭЗ Шматово квадрат
    1. Сколько стоят ПТК 79 и 89? Впринципе можно ПТК без синергетики купить, только наклеить табличку А и В внутри двери, эти параметры могут от своего прислать, я уже тут выкладывал их.
    2. ПТК не задаёт толщину металла, здесь вы сами подбираете на глаз. Он только подбирает А и В. Видимо маркетинговый ход или про что то другое они пишут.
    3. Горелка. У меня 3 горелки. 15- 3 метра, 15- 5 метров, 25- 5 метра. Пробовал разными. Сейчас больше нравится 25-я, но я поменял у нее наконечник (если не ошибаюсь то на 11мм). 15- 5 метров ему будет тяжело тащить, там нужно канал менять, на красный. В 25-й стоит красный канал сразу, ей тащить легко.
     
  6. melkii-666
    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    melkii-666

    Участник

    melkii-666

    Участник

    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Налетай, Помогай, Аппарат выбирай)

    Здравствуйте.
    Что из данных моделей будет полезней, понадежней, и проще освоится НОВИЧКУ. Для дома, сада, гаража, т. е. бытовые нужды, не для трубопроводов и ювелирной работы. По началу пользование только с порошковой проволокой.

    Solaris multimig - 227 =25000
    Vniissok mig-225 pro synergiс = 23520
    ПТК Rilon MiG 180 GDM = 28772
    Andeli mig-270 plus =26655
    Decapower Xtramig 200 = 28000-30000
    Elitech HD 200 SYN = 26500
    HZXVOGEN mig250 = 23500

    почти все варианты с маркетплейсов, поэтому цены прыгают по многу раз за день

    Либо ваш вариант достойный до 30000 - за сам аппарат.
    Заранее СПАСИБО)
     
  7. Uni-t
    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586

    Uni-t

    Живу здесь

    Uni-t

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.16
    Сообщения:
    940
    Благодарности:
    586
    Кроме вниисока.
    У него недоработка в блоке бп, при просадке напряжения до 150В идёт срыв генерации и выгорание всей силовой части. Лечится за 5 минут заменой кондера в низковольтным бп, но для этого нужно разобрать аппарат
    И, судя по многочисленным отзывам, через месяц-два эксплуатации у людей начинает массово подгорать мк. Пропадают режимы сварки, аппарат начинает вести себя неадекватно.
    Я его очень предметно рассматривал к покупке, но отказался.
     
  8. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699
    Под безымянными моделями подразумеваются аппараты собранные под индивидуальный заказ российской торговой марки на небольших китайских фабриках. У "именованных" моделей установить изготовителя не так сложно, а иногда он и вовсе на аппарате написан, будь то Jasic, Rinon, Hugong. Для аппаратов этих фабрик есть некоторые шансы найти в недалеком будущем платы чисто за счет большого количества выпущенных аппаратов.
    Но, покупая недорогой китайский процессорный аппарат, уповать на его долгую техподдержку я бы не стал и сразу при покупке смирился бы с тем, что при серьезной поломке он отправится в мусор. Если говорить про промышленный аппарат, то он имеет срок амортизации и должен его отработать, потом уже его остаточный ресурс и его поддержание - лишь оценочный критерий в пользу дальнейшего выбора.
    Разработчик ПО вписал в интерфейс пользователя зависимость увеличения силы сварочного тока от толщины металла. Кто-то вкладывает в это усилия, кто-то делает для красивой картинки. Технически это реализуется не сложно, сложнее собрать правильную базу данных. И вот за это время обычно платить не хотят, т. к. панель управления с одной фабрики может стоять с силовой платой с другой, что требует их совместной настройки. Чтобы вы могли купить аппарат за 250$, с китайской фабрики он должен выйти за 100-120$. Поэтому каждый цент на счету наших поставщиков :) Все равно такие факторы как пространственное положение шва, количество проходов и самое главное - техника сварщика в упаковать в зависимость тока от толщины металла точно не удастся. Так что толщина металла в настройках носит в первую очередь рекомендательный характер, позволяющий легче попасть в цель. С тем же успехом можно пользоваться зависимостью что на каждый 1мм толщины 50А сварочного тока (если аппарат его показывает), а потом уже корректировать.
     
  9. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.699
    Благодарности:
    36.709

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.699
    Благодарности:
    36.709
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Можно и подешевле посмотреть - если под порошковую проволоку и редкое, бытовое, использование. Если думаете про использование с газом- то это еще расходы на газовое оборудование и заправка баллонов (нужно куда то возить).
    Купите дорогой аппарат, весь функционал аппарата освоить не получиться - и будут мысли что только истраченные деньги.
    Смотрите у кого больше гарантия - отказать может любой аппарат.
    Смотрите у кого поблизости СЦ.
    И аппараты у вас указаны разные по конструкции - и более простые и более сложные.
    Если выбор- то ПТК, при желании можете добавить и замахнуться на 200- й.
    И - чем дольше, по времени, вы выбираете - тем быстрее увеличивается цена.
    А качество аппаратов при этом (при росте цены) - остается прежнем, не увеличивается.
    Не тяните долго с выбором.
    ...
    Ну и конечно при выборе, может влиять на выбор, даже название и даже цвет. :aga::|:
    Встречается в жизни такое. :aga::(
     
  10. melkii-666
    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    melkii-666

    Участник

    melkii-666

    Участник

    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Добалять уже точно нет.

    Газ будет использоваться, но позже, и с баллоном, доставкой вопросов не возникнет.
    С ремонтом тож вопросов не возникнет, точнее с СЦ, есть возможность отдать на диагностику/ремонт в случае чего своим людям.
    Нет опыта в Сварочном деле, вот и вопросов куча, возможно и не нужных, из 4х частей этой темы ознакамливался только с последними двумя. так и не смог сделать выводы) хочется наверно как и многим - всё и сразу)
     
  11. Ivanov2017
    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Ivanov2017

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.17
    Сообщения:
    3.618
    Благодарности:
    3.084
    Адрес:
    МО Ступинский район, АЭЗ Шматово квадрат
    ПТК Rilon 180. Если разница не большая, то на 200.
     
  12. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699
    за такое мало кто готов платить :)] из вашего хит-парада смотрите на Соларис, ПТК, Элитеч.
     
  13. melkii-666
    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4

    melkii-666

    Участник

    melkii-666

    Участник

    Регистрация:
    09.04.25
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Нижний Тагил
    200й уже очень далеко за 30000
     
  14. Джипер
    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.699
    Благодарности:
    36.709

    Джипер

    Заблокирован

    Джипер

    Заблокирован

    Регистрация:
    01.05.11
    Сообщения:
    43.699
    Благодарности:
    36.709
    Адрес:
    пригород г.Голицыно
    Вы, как и многие, в начале пути, пытаетесь на грош пятаков купить. :aga::|:
    Уже всë выбрано и перевыбрано - и каждый аппарат стоит своих денег. Разумеется я не пишу по завышеные цены.
    У вас очень хорошая цена на ПТКа- берите и больше ничего не выбирайте.
    Если хотите С- 227, то можно и подешевле подобный найти - смысла нет переплачивать.
     
  15. Filsan
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699

    Filsan

    Живу здесь

    Filsan

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    699
    В дешевых аппаратах может не быть дросселя или он будет совсем игрушечным. А он сильно влияет на сварочный процесс в углекислоте, на его стабильность. Поэтому чтобы не кряхтеть над аппаратом ставят смесь и снимают. А вся настройка за кадром остается. Чтобы отработать деньги за рекламу можно и с десяток-другой дублей сделать, плюясь и матерясь при настройке процесса на хорошее качество, а потом на голубом глазу сказать какой хороший аппарат, как он замечательно варит :)] это к слову о блогерах. Одним дублем никто не снимает всю гамму настроек процесса.
     
Статус темы:
Закрыта.